このクイズのヒント
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ヒント知らないよ
このクイズの参加者(9人)
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難易度:★★★★★
![]() ![]() さいころをいくつか並べ、その配置を得点化します。
得点化するときの計算方法は以下のルールに従います。 ・さいころ2個が接している面があるとき、接している面の目の数を掛け合わせる |
![]() | 【(1)13 さいころの並びは、階段状。 1と2が接する面が6か所、1と1が接する面が1か所出来るようにする。 (2)306 さいころの並びは、立方体。 4と4が接する面が2か所、5と5が2か所、 6と6が4か所、4と5が4か所出来るようにする。 (4と4が4か所、5と5が2か所、6と6が2か所 でも可) 「同じ」さいころを使うので、4と4、5と5、6と6を各4か所で 接するように並べることは不可能。 「最大値」なので、8面で異なる目が接する配置は不正解。 】 |
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yard
(1)正解。
(2)惜しい。一回目の解答でこの数字書くのは凄いです ![]() (1)36
一直線に八個並べて得点対象は12面(6組) 1・6(6・1)で接するようにすれば6×6=36 (2)208 さいころ四個を正方形に並べて、その上にも四個で作った正方形を乗せる。 得点対象は24面(12組) 4同士、5同士、6同士で接するように出来れば16×4+25×4+36×4=208 ![]() ![]() 凄く面白そうな問題なので多忙でじっくり取り組めないのが残念。
(1)(2)とも直感勝負! ![]() ![]()
yard
色々と違いますね…
(1)は、その並べ方だと得点に関与する面の数は14(7組)です。 また、その並べ方だと正解とはなりません。 (2)は、最後の計算にミスがあります。 また、その計算式だと正解とはなりません。 ![]()
yard
(2)も正解!
誤差みたいな得点ではありますがね ![]() (1)13点
■@A■ ___@ ___A ___■@A■ ______@ ______A ______■@A■ _________@ _________A _________■@@■ (2)306点 (6×6)が4面、(4×4)が2面、(5×5)が2面、(4×5)が4面 ■CD■|D__C|D__C|■EE■ E__E|____|____|C__D E__E|____|____|D__C ■DC■|C__D|C__D|■EE■ 「鏡像異性体」のサイコロを混ぜると308点が実現できるが、それは「同じサイコロ」ではない。 ![]() ![]() 対称性って厄介だ。
↓解答者へのコメントを見て、一筋縄ではいかない問題だと推測できました。 ![]() それが無かったら両方とも引っかかっていたと思います… ![]()
yard
(1),(2)ともに正解!
…敷いてた罠を全部一回で越えちゃいますか ![]() ![]()
yard
不正解。
注意点Cはこういう置き方に対して加えたルール。 ![]()
yard
思い付かれそうな反則技は大体対策してるつもりです 辺で接するのは… 確かにアリと言えばアリですね 作為では無かったので別解とさせてください ![]() 四個ずつ「田」に組み合わせて、「6」を底面に、「2と3」を外にする配列。(サイコロが一種類なら、右回りか左回りか1通り)
さらに、中心は「╋」でなく「┻」になるよう、ちょっとずらす。 四個ずつを「6」が接するように重ねる。 中心はずらして、重ねかたも、鋭角に回転させて。 底面部の接触はすべて「8×8」 側面部は、「4×5」と「5×5」 8×8×(4+3+2+2) + 5×4×4×2 + 5×5×2 =4306 ![]() ![]() 多いほうは、計算が面倒くさい。
![]() しまった、6と8と、自分のメモを読み間違えた。 ![]() ![]()
yard
「ずらして」という想定外の配置もあり、並べ方がぎりぎり分からない
![]() 8×8はどこから出てきた数字…? ![]()
yard
この辺の気付きは想定解に通じる所がありますね
'(1) 最小:13。
サイの接する面が最小の7箇所となるように配置。接する面の目は、最初の二個のサイを1&1、それ以降は既存のサイの2に新たなサイの1を接するように配置。 2×6+1=13 ![]() ![]() yard さん、楽しい問題をありがとうございます
![]() ![]()
yard
(1)正解!
'(2)最大 308 = 6^2 + 5^2 + 4^2
4個のサイを、全て上を4を向け、東西に5と5、南北に6と6が接するように田の字型に配置(この122がサイ4個の最大値)。同じ形を残り4個で作り、上下ひっくり返して(4同士が接するように)二階に乗せる。 ![]() ![]() (2)。 最初にぱっと思いついたこれ・・・がどうやら最大でしょうか?
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yard
こちらが思った通りの不正解です。
確かにその説明で最もらしくは見えますが… 四個ずつ「田」に組み合わせて、「6」を底面に、「2と3」を外にする配列。(サイコロが一種類なら、右回りか左回りか1通り)
さらに、中心は「╋」でなく「┻┳」になるよう、ちょっとずらす。 四個ずつを「6」が接するように重ねる。 中心はずらして(上方の╋部が下の◇1つの内側)、重ねかたも、鋭角に回転させて。 底面部の接触はすべて「6×6」 側面部は、「4×5」と「5×5」 6×6×(4+3+2+2) + 5×4×4×2 + 5×5×2 =606 ![]() ![]() ![]()
yard
さいころの面のうち、他のさいころと接している部分、と言えば
わかりやすいでしょうか。 そのつもりで「接している面」と表現していました。 この積み方だと長方形やら三角形やらいろいろな形の面ができる気がします。 ↑それです。凄く分かりやすい ![]()
yard
(1)正解。
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yard
理想的な間違い来ました
![]() 接してる面の形さえ「サイと一辺の長さが同じ正方形」でさえあれば、ズラして配置するのはあり、なのでしょうか?また、その場合の点数計算は?
例:一辺10cmのサイを平面に ・中心が(0,0)目の向きを北6東5、 ・同様に(0,10)北6西5、(10,5)南6となるように置いた場合、 ■ ■■ 接してる正方形は2個分だけですが、点数は3箇所で計算して 36*2 + 25*1 = 97点 という理解で良いのでしょうか? ![]() ![]() 囁きは質問です。対話型出題はコレが効くのが嬉しいところ
![]() それにしてもなぜ10と13は同じ解答であるらしいのにPDJ さんだけが「理想的な間違い」なのか、と拗ねてみる ![]() ![]()
yard
その置き方だと、10×5の長方形の面が2か所出来ます…
詳しくはNo.11 思った通り=(製作者にとって)理想、ということでそこは勘弁 ![]() (2) 答444
一階に6個のサイを東西2×南北3の長方形に配置。上面は全て6、東西の接面3箇所は5同士、南北の接面は南北端のサイは4、中央のサイは4と3。 二階に2個、それぞれが一階のサイ4個にまたがるよう南北に配置。下面が6、お互いの接面は5同士。 1階で 5*5*3 + 4*4*2 + 4*3*2 (7箇所) 上下階で 6*6*8(8箇所) 2階で 5*5*1 (1箇所)計444 ![]() ![]() (2) No.14がYESであればこれが最大なのでしょうか?
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yard
No.14はNO。それでもITEMAEさんと違う値が…
(1) (1*2)*7=14
(2) 2*2*2の立方体になるように配置 (6*6)*4+(5*4)*8=304 「同じ」さいころだから反転させたものはないというのが罠? ![]() ![]() こうでしょうか?
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yard
(1),(2)ともにちょっとずつ惜しいです
![]() 気付きの方向性はそれでいいんですがね (1)13
@ 二つのさいころを1・1で接続 A 三つ目のさいころ=2の目に1の目で接続 B 四つ目以降もこれを繰り返せば1・1一組、2・1六組で合計13 (一直線に並べると非効率的なのに気づきました) (2)304 各さいころに(66)(54)(45)が出来るような置き方 ※(AB)は前の数字が自身の接続面、後ろが別のさいころの接続面 (66)×4=144、(54)(45)×8=160で合計304 P・S 出題文の「さて、ここに同じさいころが8個あります。」 を「同じ”大きさ”のさいころ」と勝手に思い込んでしまいました。 それでオスメスのさいころ四つずつ使えば(66)(55)(44)が出来るかなと・・・それにしてもあの計算間違いはひどいですね^^; しかも実は「同じ」さいころだと308が出来ないことの証明が出来てなかったりします^^;;; ![]() ![]() ![]()
yard
(1)正解。
(2)はNo.1,16と同じ間違い。 もう一息! (1)
題意より少なくとも7組14面が接する。 サイコロを平面で階段状(ギザギザ)に置くことで、全ての接する面の目を1と2のみにすることができる。 1・1 + 2・2 = 5 より 1・2 + 1・2 = 4 のほうが得点が少ないので、1の目と2の目が接するようにすると、得点は14となる。 このうち1箇所だけは1の目どうしが接するようにすることができるので、得点の最小値は13である。 (2) 接する面の数が最も多くなるのはサイコロを縦2x横2x高さ2に積んだときであり、12組24面が接する。 得点を最大にしたいので、接する面を全て6,5,4の目にする。 一般に実数a,b,cに対して a^2 + b^2 + c^2 ≧ ab + bc + ca が成り立つことから、 得点が最大になるのは同じ目どうしが接したときであり、その得点は 4・6^2 + 4・5^2 + 4・4^2 = 308 である。 しかしこの配置にはサイコロの面対称性が必要である。 実際には全てにおいて同じ目どうしが接することはできず、少なくとも4組は異なる目どうしで接する必要がある。 よって6の目どうし、5の目どうしのそれぞれ2組4面を、6の目と5の目で接する4組になるようにすると、 得点は 2・6^2 + 2・5^2 + 4・4^2 + 4・5・6 = 306 となる。これが得点の最大値である。 (6の目どうしの組を全てそのままにして、4の目と5の目で組を作っても同様に得点は306になる。 5の目どうしの組を全てそのままにした場合は得点は下がり、300となる。) ※いわゆるメスのサイコロ(1,2,3の目が反時計回り)とオスのサイコロ(1,2,3の目が時計回り)が混在しても良いのなら、308がそのまま最大になる・・・はずです。 市販のサイコロはほとんどがメスとの噂なので、メスのみ使うものとして考えました。 ![]() ![]() 無駄に証明チックに。
あれやこれやと試行錯誤しましたが、まだ抜け漏れがありそうで怖いです ![]() ![]()
yard
気付くべき所は全て気付けています。
(1),(2)ともに正解! 以下、全てのサイの面合計48面の個々が他のサイと接している部分を黒、空気に接してる部分を白とします。どうやら14のご返答からはその趣旨かなと思いましたので。
A:ある面が黒である場合、黒同士、面積の全てが他のある一つのサイの一面とズレずにピタリ同型で接している必要がある B:ある面は真っ白か真っ黒で、中間はない C:ある面の黒を構成する他のサイは複数でもよくて、黒が総合的に任意のサイの面の形でありさえすればよい D(14の解釈):一つのサイについて黒は正方形でなくても、接面全体として黒があるサイの面の形で構成されていればよい ![]() ![]() うーん条件4が理解できない 私には出題の表現であれば14がダメな理由が全然わからないです…。 質問をもう一回。囁きのAからBCDまで順に縛りが厳しい⇒緩い (Dが14の解釈)。
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yard
Bまでがルール通り。 No.11のITEMAEさんの言葉を借りると、
2つのさいころは、4辺を共有する場合のみ接触させられる ということです。 ずらさず、面どうしぴったりくっ付けて下さい。 (出題の時からこの辺のうまい表現が見つからなくて… ![]() (2)306
(66)×4(55)×2(54)×2(45)×2(44)×2 これが出来れば「304」の(54)×2、(45)×2を(55)×2、(44)×2に置き換えてるので差分の2が加算される。 でも具体的な置き方が分かってないんですよね(^^; これが正解だったら置き方探し。もうさいころ8個買って来たい衝動に駆られてます(笑) ![]() ![]() >>17(2)があと一息!なら・・・もしやこれ
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yard
そう、その数字が答えなんです
![]() さいころを買いたい衝動、何となく分かる気がする ![]() 637.ごくごく薄い6面からなる(=中空の)サイコロを数字を全て同じ状態にして中に埋め込んでいく。36*7+25*7+16*7+9*7+4*7+1*7=637
![]() ![]() これでどうだ
![]() ↓サイコロキャラメルの外箱8個 ![]() ![]()
yard
ボケ方面に突っ走ってますね
![]() どうやって埋めるのかと聞くのは無粋? なるほど、北海道行かなきゃ ![]() 337. 大サイコロを田の字に組み(一つは6が上、それ以外は3or4が上)、6の目のサイの上に小サイコロ(4つで大サイコロと同じ面積)を6の目をを下にして乗せる。
小サイ同士(5*5*2+4*4*2) 大サイ同士(6*6+5*5+6*5+5*4) 大小の接面(6*6*4) ![]() ![]() 19のCは否定されたのですが、Cの枠組みの中では多分これが最大
![]() ![]()
yard
仮にCを認めるとしても、さいころの種類が複数あるのでそもそも不正解。
同じさいころが8個、と最初から書いてあります。 (1)端の1つは1*1にできるので
1*1+(1*2)*6=13 (2)まず, さいころを2つずつペアにし, 6と6を合わせて縦横高さが1*1*2の直方体を4つつくる。その際, 片方のさいころの4,5がもう片方のさいころの5,4とそれぞれ隣り合うようにする。 上で作った直方体2つずつをペアにし, 4と5, 5と4がくっつくように合わせる。これで1*2*2の直方体が2つできたことになる。 最後に, 45 54 となっている面同士を, 5と5, 4と4が重なり合うようにくっつける。 (6*6)*4+(4*5)*4+(5*5)*2+(4*4)*2=306 ![]() ![]() こうすればいいのか
![]() ![]()
yard
どちらも正解となりました〜
![]() 注意点は、要はひっかけとかではないってことでいいんでしょうかね?
(1)直線で並べて 1*1+(1*6)+6=37 (2)2*2*2に積んで、4,5,6だけ内側に向けて (6*5)*8+(4*4)*4=240+64=304? (4*5)*8+(6*6)*4=160+144=304? (6*4)*8+(5*5)*4=192+100=292,これは× ちゃんと数えればもっと高い並びがある? ![]() ![]() 多分期限ぎりぎりですがお願いしますー
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yard
(1),(2) ともにうまい具合に罠にはまってくれています
![]() >注意点は、要はひっかけとかではないってことでいいんでしょうかね? 「はい」 とも 「いいえ」 とも。 注意点が言いたいのは、変にひねくれた積み方はしない、という事です。 No.19 の赤字が分かりやすいかと (1)直線だと6使うのでやり直し
1*1+1*2*6=13あたり? ![]() ![]() 思いついてしまったのでちょっと追加
↓むむ、猶予はありがたいですが、さて思いつけるかどうか。 ![]()
yard
お、(1)は正解となりました
![]() 30日くらいに解答発表としましょうかね。(2)も再挑戦したいならもう少しだけ待ちます。 ![]() ![]() 解答発表しました。
複数のひっかけを入り組ませる事により、特に1回目の解答に関しては ☆5程度の難易度をしっかりと持っていた気がします。 肝心のさいころの置き方ですが、この図で分かりますかね? https://gyazo.com/77933fdef709006a544c7a03b6040379 (1)は答えの説明文だけでも割と簡単に分かると思うので省略。 ![]() ![]() 鏡像異性体ですか。これは完ぺきにやられました
![]() ![]() とはいえ正解に達さなかったおかげで人一倍楽しめた気がします ![]() ![]() |