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鋭いツッコミを!(プロ野球編)
難易度:★
YMCR 2009/02/24 00:45 久しぶりのニラサワ君シリーズ第4弾です。
今回は若干野球の知識が必要になりますのでご了承ください。 ■過去問(ロック済) 第1弾(地震予知編) → http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=7353 第2弾(宝くじ編) → http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=7382 第3弾(星占い編) → http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=7433 不備、不足あるかもしれません。そのときはご指摘ください! (登場人物) ニラサワ君 感受性豊か、ファンタジーや不思議なことが大好き、ある意味では素直ともいえる。 オオツキ君 科学を信じる。証明できない超常現象などは切って捨てる。論理的。悪く言えば夢が無い? ------------------------------------------------- なにやらテレビを見ているニラサワ君 ニラサワ君「へ〜こんなことってあるんだな」 オオツキ君「ん?どうしたんだい」 ニラサワ君「いや、スポーツニュース見てたんだけど、このカルビッシュっていうピッチャー、 ドーム球場に強く、屋外球場にはてんで弱いらしいんだよ!」 オオツキ君「プロ野球か・・じゃあ屋外球場だと成績が落ちるんだ?」 ニラサワ君「そうそう、えーとドーム球場だと9試合に登板して7勝2敗、 屋外球場だと5試合に登板して1勝4敗だってさ」 オオツキ君「ん?それだけかい情報は。」 ニラサワ君「そうだよ。それだけって十分じゃないか。これだけはっきり出てる」 オオツキ君「・・・ところでそのカルビッシュ投手の所属チームは今年の成績はどうだったんだい?」 ニラサワ君「いや、そういうことは知らないよ。僕は野球には興味が無いんだ。」 オオツキ君「なるほど・・だとするとその話、鵜呑みには出来ないと思うんだが。」 ニラサワ君「ええ?またそういう話かい?」 オオツキ君「その情報には重要な要素が抜けてるだろう。その情報だけで カルビッシュが屋外球場に弱く、ドームに強いとは言い切れないと思うぞ? そうだな2点ほどツッコミどころがあると考える。」 さて、オオツキ君の言うツッコミどころとはどこでしょうか。 登場人物などはフィクションですが、プロ野球のシステムなどは日本のプロ野球を前提にお考えください。 私の考えた答え以外でも筋が通っていればもちろん正解です。 囁きは公開することがあるので非公開を希望される方はその旨お伝えください。
ヒントが3つあるよ
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@ホームグラウンドはどっちなんだ?A天候はどうだったんだ?
わからない部分は置いといて、
これは聞いときたい感じの二点を つっこみシリーズ初参加です
YMCR
参加ありがとうございます。
>@ホームグラウンドはどっちなんだ? オオツキ君が尋ねたところ、ニラサワ君も調べあげました。 答えは「ドーム」だったようです。 >A天候はどうだったんだ? 仮にカルビッシュ屋外登板時にいつも雨が降っていたとすると、「雨の影響」かもしれない、と言うことでしょうか。 一応、趣旨としましては「エアコンが常に効いてて、雨も降らない快適なドームが得意なんだな、もやしっ子カルビッシュ」という結論を出しているニラサワ君の結論を「そうとはかぎらない」と否定するということになります。
YMCR
参加ありがとうございます。
これは・・ナス回答でしょうか。 しかしツッコミBにかすっていますので非公開。
YMCR
土煙を巻き上げて消えるんでしたっけ
オオツキ君はファンタジーは信じませんので こういうツッコミはしないでしょうね チームのドーム・屋外の成績と比べないと、カルビッシュの成績は判定できない。
大リーグボール2号は風に弱い!!(by左門豊作だったか星一徹だったか)
YMCR
参加ありがとうございます。
正解です。 ツッコミ ダントツに強いチームが屋外球場がホーム
某ビッシュ投手は甲子園には出てくるけど、いつも途中で負けてました。
椿林太郎 光る秘球はナイターでないと投げられない。 まぼろしの秘球は土のグラウンドでないと投げられない。
YMCR
これが私が用意したツッコミBです。
某ビッシュ君、甲子園では優勝できませんでしたけど 今や日本のエースですね〜 椿林太郎? 黒い秘密兵器とな・・。いろんな野球漫画があるんですね。 対戦相手
弱いチームがたまたまドームでの試合が多かったのかもしれない。 試合の内容 勝ってもも10-9で打たれまくっていたり、負けても1-0の完全試合直前で打たれたりしているかもしれない。 この2つでいかがでしょう?
YMCR
参加ありがとうございます。
上がツッコミBと同義 下がツッコミA 完全正解です。 正解者がでていつもホッとするダメな出題者 1、ホームスタジアムがドーム球場ならば、マウンドの傾斜が慣れていたり、自分に合っていたりというメリットがあり(これは野手も同様で、慣れていると守備がしやすい?)、また試合の際には大勢のファンが声援で後押ししてくれるので、勝ちたいという意識がより強くなり、それが勝利に結びつきやすい。
2、逆に他球団の屋外の球場だと、上記の反対の状況が想定されて相手が有利である上に、ホームスタジアムということで、相手もエース級のピッチャーを立てて試合に臨む確率が高いので、自チームの打線が強力でない限り、相手投手を打ち崩せず投手戦で負けてしまう可能性が高い。 私もニラサワ君のように、屋外球場に弱いというのを真に受けてしまいそうです
なので自信がありませんが、取りあえず思いついたことを…
YMCR
参加ありがとうございます。
この問題ではホームはドーム球場と設定しましたので、実は「ホームで強い」のだった、というのも別解になるかとは思います。 しかしファンの声援うんぬんはオオツキ君は納得しないでしょう。 シーラさんは「マウンドに慣れている」などの具体例を出していただいているので別解認定です。 一応、ホーム球場が得意と言うわけではないです。 「ドームの7勝2敗はホームで3勝1敗、相手本拠地で4勝1敗だった」 としたらどうでしょう。 ・味方が打たなきゃ勝てまへん。つまり屋外だと味方が打てず、チーム全体勝ててない可能性がある。
・ホームがドームならムードで強いのではないか。ドームだから、ではなく、ホームだからであってアウェイのドームならどうかわからない。が、アウェイのドームがない為検証できないだけ。 でも日本のプロ野球前提ならヤフードームがあるか・・・ ・そもそもサンプル少ないよね。通算ならどっちも同じくらい、という事も。 でもニラサワ君の応援もしたいなあ、ということで。 ・オヤジコンビが指摘している風による影響に弱い為屋外に弱いのは正しいではないか。 マリンスタジアムで海風をうまく利用するのができれば強いですよね。 ・三振をとるピッチャーより打たせて取るピッチャーなら広い球場の方が強いはず。 彼が三振をとるピッチャーでドームが全体的に狭いなら、もしくは打たせて取るピッチャーでドームが全体的に広い球場なら正しいと言えるのでは。(ドームが狭いのかどうかは知りませんが。) イマイチ迫力の無いツッコミ君になってしまった・・・
一番目はかすってるとは思いますが。
YMCR
1点目がツッコミAに関連していると思われます。
2点目はシーラさんへのレスをご参照ください。 3点目、「そもそも傾向を結論付けるにはサンプル少なすぎ」のご指摘はあるかもしれないと思っていました。ここでは見逃してやってください 4点目、風に弱いとすれば=屋外球場に弱いということになりますね。 それにはまず「本当に屋外球場だから成績が悪いのか」を見極める必要があります。ニラサワ君の見たテレビの情報だけでそう結論付けていいのか?と言うのが問題です。 5点目、実は球場の広さによる影響かも?ということですか。 ここではドーム球場が広いということは無いとお考えください。 ロッテ・西岡にカモにされていた。
(「某投手」は、ソ●トバンク・ホークスの絶不調シーズンに所属していた…。) ちなみに、昨年のセリーグは、横浜、ヤクルト、広島、阪神、「屋外球場」のチームは下位でした。
一昨年は、楽天とオリックスの最下位争い
YMCR
特定の選手にカモにされていたというのは
別解になるかも。と思いました。 同一カードでの、「ホーム」・「ビジター」比較がいるなあ。
(千葉マリンでの西岡と、ヤフードームの西岡でちがうんか?) まじめに突っ込めば
YMCR
ん?つっこみBに関係していると思われますが
よろしければもう少し詳しく教えていただけますか?
YMCR
あいてるときに試合したなら、環境は屋外球場に近いんでしょうか?
でもドームだしな〜。 まあどっちにしても選手、チームなどは架空のものですので・・ 諸々のシステムは日本のプロ野球に準拠して考えていただけば良いですが。
YMCR
正解です!これがツッコミAです。
たしかに結果がすべてと言われれば、それまでですけどね
YMCR
正解です。ツッコミBとしていたものです。
>数学的には・・ この指摘が真っ先にあると思いました まあ、流してください。
YMCR
カルビッシュの所属チーム自体が弱かったとか強かったとかですか?
具体的には、どうなるのでしょう。 よろしければもう少し詳しく教えてください! 防御率には、守備力も関係してくるので、
単純に防御率が悪いのを、「苦手」と決め付けるわけにはいかない。 誰が投げても、ホームランを打たれにくい球場、照明が見づらい球場、イレギュラーバウンドしにくい球場、…様々だから、 「相手投手との比較」は意味がある。 補足 ↑
1勝は1勝として…。
YMCR
守備力が影響するというのはわかりますので、2行目はその通りですね。
(オオツキ君に言っておきます) ------ 「相手投手との比較」は意味がある。 ↑これがよくわかりませんでした その1:他の投手や野手についても情報が欲しい。
例えばたいていの投手が、ドームで勝ち数が多く屋外球場で負け数が多く、野手の打撃成績が屋外の方が悪いとなると、単純な勝ち負けの数だけではなく、失点や得点のデータも見る必要がある。 仮に打者の成績が、ドームで良くと屋外で悪く、投手の失点がほとんど同じであれば、投手の責任ではない。 その2:カルビッシュが登板した相手球団の情報が欲しい。 単に、屋外に弱いのではなく、ある特定のチームに弱いのかもしれない。 もし首位チームが屋外球場だったのなら、強いチームと対戦した結果、屋外での成績が悪かったのかかも。 その3?:セパどっち?交流戦の影響? カルビッシュがパリーグ所属だと仮定すると、パリーグでは4チームドーム、2チーム屋外。 セリーグは2チームドーム、4チーム屋外。 だとするなら、交流戦での普段対戦しない打者との対戦には不向きな投手なのかもしれない。 あるいはキャッチャーの頭にもデータが入っていないので、リードが難しかったのかも… 要するに、屋外が多いセリーグとの交流戦で、負け数が増加したのかも、ということです。 こんな感じでいかがでしょうか?
ちょっと自信がないですね
YMCR
参加ありがとうございます。
その1がツッコミAと同義 その2がツッコミBです! 完全正解です その3はツッコミBの派生だと考えています。 1,ピッチャーの好不調はどうなのか?<br>屋外球場でたまたま不調だったのでは?<br>2,カルビッシュとは別の野手が屋外球場が苦手で、カルビッシュが打たれた球についていけず、ヒットを打たれっぱなしだったのでは?<br>
かなり難しいですね・・・
質問:カルビッシュ投手は屋外球場でホームランを打たれましたか? ↑の質問は、[カルビッシュ投手]がホームランを打たれっぱなしだった場合、野手も当然捕れないので回答として成り立たないので・・・
YMCR
はじめまして
1について 屋外球場でいつも不調だとすると、「屋外球場が苦手」ということになってしまうのではないでしょうか 2について カルビッシュはドームでも屋外でも同じようなピッチングをしていたのに、野手が屋外球場が苦手でエラーを連発、守備に足を引っ張られて負けを重ねた、とするとカルが屋外球場が苦手とはいえませんね。用意していた答えではないですが別解です。 質問については、ドームでも屋外でも打たれていたと考えていただいていいかと。このクイズでは特に関係ないですが。 1.今シーズンだけではわからない。
2.空気抵抗のちがい(東京ドームは環境的に入りやすい) 3.屋外では風で打球が良く伸びることがある 微妙な答えかな・・・
YMCR
1.確かに・・「今シーズンの結果だけで、カルビッシュ投手が屋外球場を苦手としていると結論付けるのは早計」と言うツッコミはありえますね
別解です。 この問題では「今シーズン、カルビッシュは屋外球場に弱かった」を否定してください。 2.そうなるとドームで成績が落ちるということに・・? 3.「屋外では風の影響で打球が伸びやすい」というのは「だからカルビッシュは屋外球場で成績が悪い」を肯定してしまいます。 皆さん考えていただいてありがとうございます。
ツッコミどころは沢山あるようで別解が沢山ありますね 一応本解を考えるためのヒントを提示しておきますと ツッコミAは、そもそもその数字で「カル投手の屋外球場での成績が悪い」と言ってしまっていいのか? ツッコミBは、仮に屋外球場での成績が悪いことが確かにわかったとして、「球場を苦手にしていると言う結論を出していいのか」 という内容のツッコミです。 No.4は所属するチームのドーム・屋外球場の成績が、カルビッシュ投手の成績と比べてどうかということです。所属するチームのドームでの成績が勝:負=7:2、屋外で勝:負=1:4だったりしないかということなんですが
No.4はツッコミAと近いような気がするのですが
YMCR
あっ、なるほど。
失礼しました。ツッコミAと同義ですね! 2つとも当てていただきました。 別のバイアスが入っている可能性もあります。たとえば、ドーム球場のある地域にはガールフレンドがいてリラックスできるが、屋外球場にある地域には怖いお兄さんがいてびびるとか。
屋外球場は飛行機遠征なので、精神的に落ち着かないとか。単に、ドーム/屋外という環境以外の要素があるかもしれません。 別のバイアスが入っている可能性はどうでしょう。
ただ所属チームの成績を見ても判明はしませんが 。
YMCR
ささやきの内容は広義のツッコミBと言う感じでしょうか。
あれが原因に見えたが実はそうではなく・・といったニュアンスが。 詳しくコメントするとヒントになってしまいますのでこのぐらいにしておきます。
YMCR
なるほど!たしかに
屋外球場のときだけきわどい試合で中継ぎをさせられていたかもしれないですね。 それでは先発完投型のピッチャーであり、すべて先発した結果の成績だとお考えください。 >ドームの7勝2敗はホームで3勝1敗、相手本拠地で4勝1敗だった
で、 「屋外球場だと5試合に登板して1勝4敗だってさ」 たとえば、 ホーム・札幌ドーム ロッテ● 西武 ○ 楽天 ○ 楽天 ○ ビジター(ドーム) 西武 ●所沢 西武 ○所沢 ソフト○福岡 ソフト○福岡 オリックス○大阪 ビジター (屋外) ロッテ●千葉 ロッテ●千葉 オリックス●神戸 ソフト●福岡(開放) 楽天 ○宮城 …あたりが、ありがち? >>10
YMCR
日本のパリーグに即した設定、ありがとうございます。
あんまり深くは考えてなかったのですが、リアルですね これよーく見てると答えが見えてきますね。 ついでに。
たとえば、 ホーム・東京ドーム 広島● 中日○ 阪神○ 横浜○ ビジター(ドーム) 西武●所沢 中日○ナゴヤ 中日○ナゴヤ 中日○ナゴヤ 阪神○大阪 ビジター(屋外) 広島●広島 広島●広島 阪神●甲子園 横浜●横浜 ヤクルト○神宮 ちょっと無理があるか。 >>2
YMCR
ありがとうございます
YMCR
ツッコメないから、飛び込んどきましたよ・・。byオオツキ
さてと正解発表前の最終ヒント
ツッコミA(提示された数字だけで屋外球場が苦手と判断できるのか) 野球の投手にとって、『勝ち数』や『負け数』とはどういうものか? 勝ち数の多いピッチャーを単純にいいピッチャーと言っていいかどうか。 野球は1点でも多くとったチームが勝ちであり、そのチームのピッチャーに勝ちがつきます。 ツッコミB(屋外球場での成績が悪かったとして、屋外球場が苦手と言えるのか) 本問題では日本のプロ野球のシステムを前提にしています。それぞれのチームがホームグランウドを持ち、ホーム&アウェイの形で試合を行います。つまりホーム以外を考えると、特定の球場では特定のチームと対戦するのです。ですから・・・。 特定の球場ではなく、特定の球団に弱い可能性がある。ということですか。
なるほどなるほど。そりゃそうですな。
そろそろ楽天に何とか頑張ってもらいたいですねえ。打力はセギ様頼りなのが微妙ですが。 横浜は投手力がなあ・・・内川はいつの間にかすごい打者に化けてましたけど。 楽天と横浜が合体するとなかなかいい所いけそうですが。
YMCR
ツッコミB正解です。
ニラサワ君が「野球に興味は無い」と言っているので、屋外球場のチームがめちゃくちゃ強いと言う可能性も考える必要がある、ということです。 楽天・・ドラゴンズから行ったノリがそこそこ頑張るんじゃないですか?
YMCR
メジャーの球場に行ったら、今までいまいち活躍していない
福留や岩村が調子出てくるといいんですけどね。 カルビッシュという姓を
代々引き継ぎながら 焼肉に行ったらカルビを頼まず ロースばかり食べる投手だから。 ご先祖様に申し開きができません。 全然わからんのでナス下さい
その名前にウケましたので
YMCR
ご希望通りのナスを・・。
深く考えてなかったんですが、後から「焼肉大好き投手みたいだな〜」 と思っていました >ITEMAEさん
心配は心配ですね。<日本代表 ですがオランダが残ってみたり意外と世界の差は小さくなってるようなので、短期決戦なら尚更、日本が惨敗することも普通にありうるのかな、と。 応援はするけど過度に非難する事はしないようにしようと思っています。 上原に対して私の周りは「メジャー云々よりピークは過ぎてるので無理」という意見が大半ですが、まだそこそこはいけるのではと予想しています。 メジャーでパワー、バネだけでで日本人が対抗するのはかなり難しいと思ってますが、テクニックなら十分対抗できるでしょう。なのでテクニックで勝負する上原なら・・と思っています。希望込みだと自分でも思っていますが。 と素人が語ってみる。 正解発表します。
オオツキ君「では1点目、確かに君の示した数字を見ると、カル投手は屋外球場での 勝率はよくないようだ。しかし、それをもって『カルは屋外球場が苦手』と 判断するのはあまりに早計だろう。」 ニラサワ君「どういうことだい?屋外でよく負けてるんだから屋外球場が苦手なんだよ。」 オオツキ君「うーん、じゃあ仮にカル投手の成績がこうだったら、君はどう思う? ・ドーム球場だと9試合に登板して7勝2敗(防御率3.58) ・屋外球場だと5試合に登板して1勝4敗(防御率2.90) むしろカル投手は屋外球場が得意だが、味方の援護が無く負けている という印象になるんじゃないか? 野球ではピッチャーは1失点でも負け投手になるし、10点取られても 勝てるときはある。 ニラサワ君「むむ・・確かにそうかも」 オオツキ君「防御率だって純粋に投手の成績を表しているわけじゃないから、気をつけないと。 とにかく勝ち負けの数だけでは内容まではわからないだろ?だから勝利数だけ見て 得意とか苦手とか言うのは気が早いってことだよ。」 オオツキ君「次に、仮にカル投手が屋外球場で成績が悪いと言うことが、はっきりと証明できた とする。その場合でも、『屋外球場が苦手』かどうかはわからないだろ?」 ニラサワ君「ええ?」 オオツキ君「つまりだ、野球はそれぞれのチームが本拠地球場を持ち、ホームアンドアウェイで 試合を行うんだろ?つまりホームゲームを除くと、同じ球場では同じチームと対戦 するわけだ。」 ニラサワ君「そうだね」 オオツキ君「では、こういうことも考えられるぞ?今シーズンとてつもない強さを発揮して ぶっちぎり優勝を果たしたチームの本拠地が唯一の屋外球場だったってね。」 ニラサワ君「・・え?」 オオツキ君「わからないのか?つまり、カル投手が屋外球場で成績が悪かったんじゃなく、 その球場で対戦したチームがめっぽう強かったために、成績が悪かっただけかも しれないってことだよ。この話を聞いたとき、真っ先に君に聞いただろう? このチーム自体の成績は?って。そしたら君はぜんぜん知らないみたいだった。 とすると、屋外球場で戦ったチームについても大して知らないことになるから、 こういう可能性もあるとツッコミせざるを得ないと考えたわけだ」 (番外のツッコミネタ)
ニラサワ君 「防御率は、相手打線との相性でもあるけれど、 相手ピッチャーは、ドームで防御率が落ちてないとすると、 ドームで相手より打線を抑え切れないのは、 ドームに適応できてないことになるんじゃないですか?」
YMCR
えーと・・カル投手がドームでむしろ防御率が悪かったというのが事実だったとして、ですよね。
それで、ドームに適応できてないことになると判断するのは別に問題ないと思います。(まあITEMAEさんがおっしゃるように守備力云々があるので厳密ではないのかもしれませんが) 今回突っ込んだのは、勝ち数でピッチャーの出来を判定したところなんですが。 なんかITEMAEさんのおっしゃることが読み取れてない気もしますが・・。 ちょっと整理します。 そもそも本来のツッコミAの正解は 『勝ち数でなく防御率で比べないと』だったんですが、ITEMAEさんからツッコミへの突っ込みとして『防御率は守備力によっても左右されるから十分ではない』というのがあって、なるほどと思い正解にも一文加えました。 で、その中で『相手投手との比較なら意味がある』とのことでしたがこれの意味が取れずでした。 今回のレスはそのご説明かと思いますが、相手投手というのは「その試合で投げあったピッチャー」をさすのでしょうか。 ホームランが出やすいドーム、というのは確かにありそうですが、
ドーム好きの投手は、 ドームで防御率が落ちても、対戦投手より「食い止め」がいい。 例えば、 カル君のドームの防御率2.00 屋外の防御率1.50 その他のドームの防御率2.50 屋外の防御率1.20 カル君、ドームで勝てても「防御率のいい屋外」で負けます。 こういう場合、「ドーム向き」、といえなくもないんじゃ…? という意味で、「相手も含めた防御率」
YMCR
なるほど、なるほど
理解できました。説明ありがとうございました |