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このクイズの参加者（6人）
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 センサースライドパズル ～SSP～
難易度：★★
 ココノカ
2013/05/19 14:06
壮大なミスをしたココノカです
 今回はちょっと前にノートに書き込んであったものがあったので それをやってみようと思います ルール ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 内容 ■→壁です動かすことは出来ません、そして重ねることもできません ■など■と■以外の■→ピースですこれは動かせます これも重ねることはできません ■→ゴールさせるピースです、これも動かせます、重ねることができません ◆→センサーですこれにピースが重なるとゲートは開きます ◆→ゲートです、いつもは閉じていますがセンサーの上にピースが乗るとこれは開きます 重ねることはできません ★→ゴールです■をここにぴったり重ねます ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 問題 ■■■■■■■■■■■■ ■■■ ■◆■ ★■ ■■■ ■■◆■■ ★■ ■■■■■■◆■■■★■ ■■■■ ◆ ■■□■ ■■■ ◆ ■□■ ■ ■■■■■■■■■■ ■◆■ ■■■ ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 最短手数を囁いてくれればありがたいです 僕が思った最短数より多ければ間違っていても惜しいメダル 僕の思っていた最短手数と同じならば正解のメダル 僕の思った最短手数より少なければそのやり方を囁いてちゃんとできていれば 目から鱗メダルを差し上げたいと思います  答え合わせはじしつ初めてやったもんなんで、慎重にやったと思います オォット言い忘れてた回転はだめですから あと手を付けて放すまでが一手です、さらにピースでほかのピースは押せません さーらーに動かす手は一つだけとします 五月二十日 一手短くできました ブロックとピースがあったのでかえさせていただきました 押すとずっとゲートが開くかと自分で思ったので追加させていただきました 五月二十一日 文章で「センサーの上にピースを乗っける」という文章でセンサーの上の 場所におけばいいとなってしまったので 「センサーにピースを重ねる」に変更しました 五月二十一日 回りくどいですが重ねませんをつけました 五月二十六日 穴を埋めました 自分が入って埋めたい・・・
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回答募集は終了しました。
ココノカ
出来ますよ
 積んだら下の分を白抜きしてください 「刺せるのは赤と白だけでは限りませんよ」
ココノカ
いいえ重ねます
センサー周りの挙動について質問です
・センサーに何らかのピースが乗っている間のみ、ゲートが開く。 ・つまり、そこからピースを移動させるとゲートは閉まってしまう。 ・開いたゲートの上にピースを乗せたまま、他のピースに手をつけることが出来るが、 その状態でセンサーからピースを外し、そのままゲートを閉めてしまうことは反則である ということでしょうか？
ココノカ
すべてそうゆうことです
ヒミツ
タテヨコのとなりのピースの場所に移動するのを「1手」と数えるんですね。
ピースの上を越えるのはナシということでしょうか。 とりあえず。ざっと数えて。 ＞センサーの上にブロックを置くとセンサーが開く仕組みになっています。 と、 ＞◆→センサーですこれの上にピースが乗るとゲートは開きます ブロックとピースは同じものですね。
ココノカ
僕より少ないです
 後で仕方を教えてください
ココノカ
自分より少ないようです
後で手数を、・・・ナゼ？ 
ココノカ
自分より手数が多いようです
お違っているかわかりませんがちょっとほっとしています
ココノカ
自分より多いので無視しますごめんなさい
ココノカ
ゴールはと通り抜けることはできますが
壁はと通り抜けることはできません それじゃあないと壁の意味がありませんから ピースは乗せられないと説明付けわせれてましたごめんなさい 
ココノカ
すいません完全にのっからなければいかないのです
 × ○ ■■■ ■■■ ■◆■ ■■■ ■■■ ■■■ こうじゃなきゃいけないのです すいませんでした  ※ピースの色は関係ないから
センサーについて質問です。No.１のコメントで「刺せるのは赤と白だけとは限りません」とありました。また、No.9のコメントでセンサーに「完全にのっからなければいけない」とあります。つまり、赤と白以外にセンサーに重ねられるものがあるのでしょうか？センサーは動かせますか？
ココノカ
センサーの所にさします
、しかしながら刺す≠センサーを反応させる ですのでご注意を
ココノカ
これは・・・ナスでございます
ココノカ
これは・・・前の記録です
ココノカ
壁に当たっているため無理です
難しいのか、自分のミスか分かりませんが
さてヒントです 最初ゲートを開けるとき赤のピースしか使えないのですが 水色のピースが邪魔でしょうがないのです しかしながらと通り抜けられる方法が一つ！ ■ ■ ■ ■■■ ■■■■ ■◆■ ■■■ ※一部のみ 上のこれです 刺すだけがセンサー作動させるだけではないのです あと一つ、最短手数は 35手です！※自分談
左のほうの青４つのうち、◆に近いやつを↓方向に２つ動かすのが、「壁に当る」>>13
という理由がよくわかりません。  最初ゲートを開けるとき赤のピースしか使えないのですが>>14 そういう制限は出題中にあるのでしょうか。 刺す≠センサーを反応させる >>10 「刺す」という言葉は出題にないけれど、どういう行為をもって「刺す」というのか、 出題者にしかわからない言葉で指示されてもついていけません。  「内容」の下、２行目。 ■など■と■以外の■→ピースですこれは動かせます。 この文章だと、赤と黒以外が（つまり青も）動かせる。＝赤と黒は動かせない、 と解釈できるのですが、 ■→ゴールさせるピースです、これも動かせます だと、赤を動かすことになります。 何が反則なのかがわからないので、動かせると思うものを動かしていくと、２７になりました。>>4 「さす」という言葉をいきなり出されて、「刺す、さす」がどういう状況を意味するのかわからんのに、 「どういえばいいのか」回答者に問われても、答えられるわけがない。 回答者がルールを決めていいならともかく。 ↓3
ココノカ
最初 ┃言われたと通りやった後
■■■ ┃■ ■■■ ┃■ ■ ■■┃■■●■■ ■◆■ ┃■■● ■■■ ┃■■■ ※●→ピースと壁がぶつかっている場所 と被ってしまっているのでだめとういうことです そうじゃないとスライドパズルて言いませんし。 二つ目 上でピースと壁が被らないようにやるには実質、 赤と白のピースしか考えられないのですが、 ゲートが閉まっている＝壁の状態ということです だからゲートの向こうにある白はできないということ、 だから残りの赤しかできないということです 三つ目 これはミスですね、では逆に質問です、 どれを何と言えばいいのですか？、それを言ってくれれば それに僕はします 四つ目 正直言って「ピースです、これは動かせます」 で赤のピースが移動できるかどうかは、一言も決まっていない もしもゴールさせるピースのほうが先にあるならば 「ピースです、これも動かせます」になります そして赤が動かせないならば 「ピースです、これしか動かせません」 になりますから別にいいのでは？ といった感じでしょうか？
↑
あ、田の形をしたピースということなのね。 と、遠くから見て気がつきました。 某テトリス問題を見てるのに、気づかなかったのが迂闊でした。 ＞■→ゴールさせるピースです って書いてあれば、「■」をゴールさせると思うよ。先入観がなければ。。 先入観で答えようとする回答者をひっかけるのは、クイズの常套。 ↓
ココノカ
こちらも同じ色が一塊のピースだといえばよかったですね
それぐらいきずいてくれればうれしいけど ３５手。①赤色を下へ（壁に接触するまで）、②水色を下へ（なお、①と②は順序が逆でも可。）、③緑色を右へ、続いて上へ、最後に右へ（ゲートに接触するまで）、④薄茶色を右へ（緑色に接触するまで）、⑤青色を上へ（壁に接触するまで）、⑥水色を左へ（壁に接触するまで）、続いて下へ、⑦赤色を左へ（水色に接触するまで）、⑧緑色を下へ（壁に接触するまで）、⑨薄茶色を右へ、続いて下へ（緑色に接触するまで）、⑩青色を右へ（ゲートに接触するまで）、⑪赤色を上へ（壁に接触するまで）、続いて左へ（壁に接触するまで）、⑫水色を上へ、続いて右へ、⑬赤色を下へ（壁に接触するまで）⇒センサーの上に重なる。⇒ゲートが開く。⑭白色を上へ（壁に接触するまで）、⑮灰色を右へ、⑯紫色を右へ（なお、⑮と⑯は順序が逆でも可。）、⑰黄土色（茶色？（以下同じ））を左へ、続いて下へ（壁に接触するまで）、最後に右へ（紫色に接触するまで）、⑱青色を右へ（二つ）、続いて下へ（壁に接触するまで）、⑲白色を左へ（ゲートを越えて、左から三つ目の列、水色の上へ）、⑳青色を上へ（壁に接触するまで）、続いて左へ（白色に接触するまで）、㉑赤色を上へ（壁に接触するまで）⇒ゲートが閉まる。㉒水色を左へ、続いて下へ、㉓白色を下へ（壁に接触するまで）、㉔赤色を右へ（青色に接触するまで）、㉕水色を上へ（壁に接触するまで）、㉖白色を左へ（壁に接触するまで）、続いて下へ（壁に接触するまで）⇒センサーの上に重なる。⇒ゲートが開く。㉗緑色を右へ（一つ又は二つ）、㉘薄茶色を下へ、続いて左へ（壁に接触するまで）、㉙緑色を左へ（薄茶色に接触するまで）、㉚青色を左へ（一つ）、㉛赤色を右へ、続いて下へ（壁に接触するまで）、さらに右へ（黄土色に接触するまで）、最後に上へ（壁に接触するまで）、㉜黄土色を左へ（三つ又は緑に接触するまで）、㉝紫色を左へ（黄土色に接触するまで）、㉞灰色を下へ（一つ又は壁に接触するまで）、㉟赤色を右へ（壁に接触するまで）⇒ゴール
おっしゃるとおりでした。念のため質問します。次の理解でよろしいでしょうか？１．ゲートが開いたときは、「その跡」にピース又はその一部を置くことができる。２．センサーに重なっていたピースが離れた瞬間にゲートは閉まる。したがって、たとえ一手の間でも、センサーに重なっていたピースがゲートを超えて右側に移動することはできない。３．赤い星はピースではなく、ゴールの印である。したがって、ピース又はその一部をこの上に置いたり、これらがこの上を通過することができる。
↓初めての正解者なのに、「 やっとか・・・」とは、なかなか皮肉やさんですね。  
ココノカ
正解です
やっとか・・・仕方は違いますが んで、質問はすべてはい ヒミツ
＞正直言って「ピースです、これは動かせます」
＞で赤のピースが移動できるかどうかは、一言も決まっていない 「ＡとＢ以外は動かせます」というときは、「ＡとＢは動かせない」と解釈するのがふつうの日本語ですが・・。 ＞手を付けて放すまでが一手です →放さなければ、ずっと一手？ ・・Ｌ字型にうごいても？ 「一言も決まっていない」シリーズ。 いや、まじめに作った問題ほど、「穴」はふさいでおいてほしい。 「穴」を持ったまま、「出題者の設定した考え」どおりの答えを期待するのがわがまま。 いちいち、面倒な手間をかけてまで「やっとか」を取りにいかんでしょう。 ↓ 
ココノカ
悪かったですね間違っていて
 後ひねくらないでもらいます  真面目に考えてますから解けないからって（予測） ちょっとムカついてます、ごめんなさい ふぐぅ・・・ 穴が入ったら入りりたいわ・・・ そのあと埋めたい・・・ やめてくれよ、穴を探すのは・・・ 水↑１
青→３ 緑↓２→１ 黄↓３ 水←２ 赤←２ 青↑３ 緑→２ 黄→２ 水↓１ 赤←２ 青←２ 黄↑１→１↑２ 水↑１→２ 赤↓４（センサー上） 灰←２（ゲート上） 橙←１（ゲート上） 紫↑３ 白←４（ゲート上） 赤↑４ 水←２↓１ 灰→２↓２ 黄↓２←１↓１ 橙→１↓２ 紫↓２ 青→５ 赤→５（ゲート上） 黄↑３←２ 緑↑３←２ 白←２↑３ 灰←４↑２←２ 橙↓１←４ 紫↓１←４ 青↓３ 赤→４（ゴール） （以上３５手）
皆さんは意地悪でツッコミ入れてるわけじゃナイですよ。
「出題文のちょっとした違和感は、 じつは重要な点なんじゃないかな？」と 真面目に考えてるんです。たとえば、 「出題文に誤字があるのかと思ったら その字がクイズの重要な鍵だった」 なんてことは よくありますから。 クイズってそういうモノでしょ。 期待とちがう回答ばかり来ると パニクってしまいますよね、私だってそうです。でも、 「私の作った問題に真面目に取り組んでくれてありがとう」 という姿勢だけは忘れずに。 ぶっちゃけ、回答者にとってメンドクサイ問題なんだから。 おかしな回答が来てしまったなら、よく読んで 「この回答者さんは出題文を勘違いしていないかな。 勘違いだとすれば、出題文に補足が必要かな。」と よく考えましょう。今回に限らず。
ココノカ
正解です
別ルートでしたが コメントはつまり・・・ 解答者は「１に疑い、２に考え、三・四で疑い、五に直観」 でしょうか・・・ 自分では気づかない物は問題を出したとき 解答者は気づいてもらえれてるんですね それは「うざいもの」ではなく「ありがたいもの」 なんですね また一つ学びました・・・
例えば、「旅人が川を渡ろうと思います。岸には小さいボートが１艘しかありません。載せられるのは・・。 どうやって渡ればいいでしょう。」というふうな問題だとします。
「有名な川渡り問題」であれば、ヤギを運んだりキャベツを運んだりするわけですが、 普通に考えて、（アナタが川岸から向こうに渡りたければ・・） 「ちょっと上流、下流の橋を渡る」というのが、当たり前の選択です。何往復もボートを漕ぐ人がいるだろうか？ 「他に川を渡る方法はありません」という条件が提示されてこそ、「川渡り問題」は成り立つ。 （オリジナルは歴史の古い問題～紀元前から～だそうですから、問題が生まれたときは「橋」なんかなくて、舟で渡るのが当たり前だったんでしょうが、現代にオリジナル出題するならね・・。） 「先入観なし」に問題に向き合ったとき、答えが１つに決定できるものなのか。 別解歓迎なのか、設定した答え以外アウトなのか。 そういうことを考えないと「自分と同じ考えをしないやつはけしからん」という、独裁者になってしまいます。 例えば、「３アウトチェンジ」と思い込んで、３塁ランナーの確認をしなかった鳴門高校が、 ルール通りの判定によって１点を失うようなもの。（去年の甲子園大会） 済々黌の球児は、「あたりまえにルールに従って得点した」だけ。 （「ルールの穴」呼ばわりする人がいましたが、「思い込みの穴」。） 自分では、いちいち面倒な手間をかけて回答しないけど、（ラーメン店問題で書いたとおり） >>8「穴」だな、と思うと、やってくるんですよ。とりあえず。
ココノカ
もうこうなるなら
「そうです私は独裁者です」（変なオジサン風） すいませんボケました もう少しゆっくりでいいから、問題を作っていこうと思います
ココノカ
はぁ、はい
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