ともさんの「博士のタイムマシン」で
別解となったので
違う問題として出題しました

おそらく正解は私の用意した
ひとつだけだと思いますが
念のためここでも正解を囁いておきます

更に壊せば1年単位とか出来る・・・気がしますｗ

追記
そちらが用意した解答以外は戻れても不正解となるのでしょうか？

急がば回れ

難易度4で、これはないか。

まずは直感で・・・

いかがでしょうか？

なかなか難しい。

(2011/07/01 23:55 囁き自主公開 注釈も含めて原文ママ)

-1と打ち込んで3年前（元の現代から23年前）に戻り、影響を与えないように(*1)ひっそりと3年過ごし、元の現代から20年前になるのを待つ。
タイムマシンで未来から来た「私」を説得して未来からきたことがバレるのを未然に防ぐ。さらにひっそりと2年過ごし、元の現代から18年前になるのを待つ。
6と打ち込んで、元の現在に戻る。

(*1) これが難しい。注意深く生活したとしても、全く影響を与えないように過ごすことが可能だろうか？一旦遠い過去か遠い未来に避難して3年過ごす手もありか？

こうですよね?

いかがでしょうか。あのデロリアンを思い出しました。

こんなところかなぁ・・・

戻れるならこれが「正しい答え」だと思います

一番早く戻れるはず。

めんどうなのでこうしましょ

↓　したことがないのでわかりません

解釈次第でいろいろ考えられますよね。
長文すみません。
これだけ書いていて、どれも外してたら
恥かし過ぎるけど

これはありですか？

だんだん深みにはまっていっている気が…

質問。

実行が難しいというとこれかしら

難易度は無視！

とりあえず

一応囁きに書きましたがこれも不正解にされるんですか？

自分的にはいい感じ

まず、出題者さん自身が「とも」さんの問題に「正解」を出してもらって、
（あるいは、あっちで囁いて、かぶってないことを確認してもらって）
　　　っちゅうか、「急がば回れ」なんですが
その後、あっちとかぶらないような×囁きを公開してもらえると、
「次の答え」が考えられます。

　　　でないと、★１つと４つの違い　といっても、「主観」でしかありません。
「その方法では戻れません」なら、公開しても問題はなさそうに思いますが・・・。

ううん……難しい。
けど面白い。
テスト中に考える問題じゃない……

新しい状況を作ってるな〜

私の1つ目の回答は不正解であることは納得しましたが2つ目は・・・

結論ですorz

タイムマシンよりもどこでもドアが欲しいですorz

前回の答えを補足しました。
わかりにくい文章ですみません。
たぶんこういうことかと。

具体的にというとこうでしょうか……
後半はメモみたいなものです

何気に「予想していた回答」が何なのかが気になります

紛らわしい書き方で誠にすみません……

却下されそうな可能性ならいくらでも思いつきそうなので
とにかく書いていきます

↓やったぁぁぁぁ

それまでに進化してないのか・・・。 　　>>13の訂正。

　　出題の理屈では戻れるはずですが、「反則でアウト」ならば、それを指摘してほしい。
　　　　　「反則」は公開してもいいんじゃ・・・？


　　いや、スタートが「２０年前」だから、「２０年後」は「もとの世界」だと思うが・・。　
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　

考えれば考えるほど自分の過去の回答が全て間違ってるような回答になってしまいます(汗

ちゃんとフィクションとして捉えてます^^;

自分の問題と違うところってここ?

詳しくですか・・・答えが合ってるのか分かりませんが私の回答の詳細はこんな感じです

この世界何がどうなってるのか理解出来ません

まさかこれとか無いですよね？

困った状態ですか？

こうですか?

こうかな?

・・・ 　ひどい戻り方　(○。○　(^o^

ストレートに出題したら
あまりにも簡単すぎると思い
少しひっかけの問題にしたのが失敗だったようです
ひっかけ部分を抜いて
よりわかりやすくしてみた問題文です


タイムマシンパニック

私は自分の発明したタイムマシンで
２０年前の過去へ行った
すると私が未来から来たことがバレて大騒ぎ
各国が私の身柄を拘束しようとして
タイムマシンを手に入れようとして
戦争まで始まってしまった
世界中のあちこちでいろんな国の軍隊が
軍事行動を始めた
世界の多くの都市が戦場と化した

私は必死でタイムマシンを取り戻した
もといた２０年後の世界に私は戻りたい
こんな戦争のことなんて
歴史の記録のどこにも無かったもとの世界に

それは可能だろうか？

ここでヒント

タイムトラベルについて

あなたがタイムマシンで
２０年先の未来に行ったとします
「やっぱ未来はすげえな　じゃあ帰ろっと　ポチっとな」
２０年前に戻ればそこはもといた世界です
必ずもといた世界に帰れます

なぜなら未来であなたが何をしようとも
それは過去には影響しないからです
だから「タイムパラドックス」は起こらない

過去に行き、そこから元いた未来の世界に帰ろうとする
これはまったく話が違ってきます
一言でいうなら「超ヤバい」

未来への時間旅行と過去への時間旅行は全く意味が違います
まずそこを理解してください

筒井康隆ですな・・・

じゃあ、こうですか？

解答が発表されてもこのままの設定では穴だらけだと思いますよ。

ついでに
起きるはずのない戦争が起きてしまうと
なぜ私は「元の世界」に帰れなくなるのか
その理由を考えてみましょう

まず戦争は死者がでます
その人が生きていればしたはずの事が行われない
生まれるはずだったその人の子供も産まれない
これは未来に大きな影響を与えます

なによりも戦争が起きたということは
各国の指導者たちが
「そのタイムマシンは本物だ」と信じたということ
この事が世界を根本から変えてしまう

タイムマシンは夢物語ではなく
実現可能な機械だと人々が知ってしまったのです

私とタイムマシンに別の時代へ逃げられてしまい
肝心なタイムマシンの原理や構造が不明だとしても
大きさと形がわかっただけで大ヒントになる

いろいろな国が膨大な予算と人員を投入して
タイムマシン開発に全力をあげる
タイムマシン開発競争時代の始まりです

ライバル国が先にタイムマシンを完成すれば
自分たちの国は文字通り「消滅」する
歴史上無かったことにされる
だから絶対に負けられない競争です

おそらく全体主義の政権や独裁者も出現するかな
他国の開発のじゃまをするため
戦争もずっと続くし暗殺やテロも頻発する

ここで２通りの未来

Ａ　２０年かからずにタイムマシン完成

Ｂ　２０年たってもタイムマシン未完成

　Ａ　では当然　未来はまったく別世界になります

　Ｂ　も　かなり悲惨な未来世界になってると思います
　　　終わらない戦争　圧政　内乱　暴動　飢餓　貧困

　　↑「・・・を捜しておく」ですかね

「２０年前」の延長である「未来」が変われば、
タイムマシンは完成しなくなる。
タイムマシンが完成しなければ、戦争の原因はうまれない。
だったら未来は変わらない・・・。

の、おきまりパラドックス・・・

良く分からない世界ですがこれで良いですか？

取り消せないからパラドックス・・・？

囁き公開して他の方にも意見を求めたい所ですが・・・orz

「タイムマシンで過去に行って、過去の世界に影響を与えることができる」という仮定がすでにフィクションの世界なので、そのフィクションの世界のルールを明確にしておかないと、「正解は私の用意した１つだけ、他にはありえないと思っています」ということにはならないと思います。

私が>>7を答えたときに暗黙的に補完したルールを囁いておきます。ヒントになりそうなので公開するかどうはは出題者のふむさんにお任せします。

余談

タイムマシンを使って過去の自分を殺すのは可能か？不可能か？

可能だとすると自分を殺せばどうなるのか？

その前提の問題として、過去の自分に出会う事はできるのか？
（私は幼い頃に未来から来た自分自身と会ったとか
　　　　　　　　　　そんな記憶はまったく無いんですけど）

うーん
なかなか難しいですね
「過去の自分を殺す」はかなりの大迷宮です
私もちょっと答に困ります

これから回答される皆さん
出題者の私からのお願いです
できれば「過去の自分を殺さない」方向で考えてください

＞最初から整理して考えてみましょう
＞
＞１　まず一番最初
＞　　私はタイムマシンを起動して２０年前を目指しました
＞
＞２　私は２０年前に着きました
＞
＞この時点ではタイムマシンは壊れていません

整理も何も何故ここで止まってるのでしょうか？
この話は戦争後にタイムマシンを取り戻す所から考える問題では無いのですか？

キャンセルさせたら「整理してみましょう」と言われたんですが・・・
仰ってることが滅茶苦茶です。

(追記)
主人公のタイムマシンは壊れてますよね？orz

>>54のとおり。　ちょっとルールを整理していただかないと、
「たまたま、同じ発想ができた人が、同じ答えを出したときだけ」
の考えしかできません。

「戦争がおきた事実」によって、「２０年後のタイムマシン」完成が不可能となった場合、
「その戦争」は、「どういう理由」でおきるんだろうか・・・。

というのがパラドックスなんですが、対策のための「行動」によって、
「さらにその過去」を変えた場合、

戦争が起きなければ「そういう行動」をとらなかったはず、
　　・・と、さらなるパラドックスが・・・。

　　　　　　　　どこまでが「許されるパラドックス」なのか

頭の整理のための質問です。
みなさんとはレベルが違いますが…

↓この前提をわかりやすくつぶしていただきたかったのですが…

ちなみに、>>50　の方法ですと、
「２０年前の人々に見つからない」わけですから、
「タイムマシンを原因にした戦争」は起きません。

＞でもそこらへんの矛盾をぜーんぶいっぺんに解決する手段があるとするなら

　　物理的に無理な話に違いありませんから
「どこまでが許される」ルールなのかがわからなければ
（それを書けば答えになるから）　結局は、フィーリングの問題？

おきまりの、バッタ負け　ありがちなオチ？

　　　　　　はずすと、　これは辛い！　。

大きな紙に線を引きます
右が未来　左が過去
目盛は３つ
1997　2000　2020

コインを何枚か用意してください
1枚は私　2020に置く

残りのコインは全部2000へ

私「よーし過去へ行くぞ」
私のコインを2000へ

あわてる他のコインたち
「なんだこいつは？」
私「しまった！
　　しかたがない
　　ここはひとまず３年前に逃げよう」
私のコインを1997へ

しかし2000にいるコインたちの混乱は終わらない
「なんだったんだあれは？」
「タイムマシンだと？」
「よしうちの国でもタイムマシンを作るぞ」
「ふざけるな、うちの国が先だ」
「ひゃー戦争だー」
バンバンドカンドカン


本当に紙とコインでやってくださいね
絶対わかりやすいと思う

−削除しました−

＞大きな紙に線を引きます
引きました
＞「ひゃー戦争だー」
未来変わったんで線増やしますね

97年から2020年に別の線で行きますね
戦争起きてませんね
解決しました

片端紫苑 さんにはこういう図のほうがいいかな

　　　　　∈
　　　∈　∈
　　　∈　∈
　∈　∈　∈
　　　∈　∈
　　　∈　∈
　　　　　∈
←過去　未来→

図を見てください
未来方向に進んでから元の位置に戻ることは簡単ですよね

しかし過去の方向に進んでしまうと
あっと言う間に元いた場所がわからなくなる
もといた未来がどっちかを見失うのです

正解出しておいて今更そこですか・・・

　　　　　∈
　　　∈　∈
　　　∈　∈
　∈　∈　∈
　　　∈　∈
　　　∈　∈
　　　　　∈

←過去　未来→

色付けとけば簡単に帰れますね
方法は幾らでもあるんで省略しますが

赤で戦争が起きたとすると灰から黄に直接向かえば過去に戦争が起きてない元の世界の出来上がりですね

>>62から>>66にかけての議論を拝見しました。

私はふむさんのルールが明確に定まっていないことが、議論の食い違いの元凶のように思えます。特に、下記の点についてです。

・何が歴史の分岐の発生条件になるか？（過去に移動しただけで分岐する？歴史に介入しないように注意深く行動すれば分岐しない？）
・分岐時点より過去から分岐時点を飛び越えた未来方向への時間移動は分岐のどこに行き着くか？（ランダム？最後に分岐した方に必ず進む？）
・歴史の分岐時点から過去に移動して分岐時点まで待った場合に何が起こるか？（歴史に介入しない限り最後に分岐した事象が必ず発生する？）
※上記の「最後に分岐」もかなり危うい概念です。誰の視点で最後なのか？

ふむさんにとって、タイムマシンというフィクションの世界であたりまえのルールと思っている事項が、本クイズの回答者にとってはあたりまえのルールでは無いのだと思います。

>>66
片端紫苑さんに質問です。灰から（いくつもある分岐の中から）黄に限定して移動する方法が（「方法はいくらでもある」ということですが）、私にはわかりません。もしよろしければ教えてください。

分岐を未来方向に飛び越える場合は分岐のどれが選ばれるかがランダムであり、かつ分岐の数は多くないというルールが適用されるなら、望まない分岐に来たら何度もリトライすることで可能な気がします。逆に言うとそれくらいしか思いつきません。

>>68
すみません、誇張表現でした
そして別の問題が発生したため保留にさせて下さい


今図では未来の部分に7つの世界があるわけですが、
灰に"私"がいた場合・・・
�@7つ全ての世界に"私"はいない
�A黄だけいない
�B7つ全ての世界に"別の時間の私"がいる
どれでしょう？

(追記)
私は公開されてる情報に対する質問をしているだけですが・・・
他は全て囁きにしています
そもそも正解したつもりはありませんしあれがなぜ正解なのか理解出来ません

たぬきおやぢさんの助言を参考に
全面改訂して
新レスで出題し直したほうがいいような気がします

みなさん　いかがでしょう？

問題の不備を直さず出題したらまた同じことが起きるか誰も回答しないかのどちらかかと

タイムトラベルのルールについては、
やはり明確に提示して問題を作るほうがいいように思います。
私もNo.54のルールをなんとなく意識して考えたので

>>69
>>63を消したのは単純に指摘されたからです

問題文：
＞私は必死でタイムマシンを取り戻したが
＞故障してしまい３年単位でしか時間移動ができない
ここでタイムマシンが故障してると書いてありますが、私の解釈が間違ってるんでしょうか？
⇒タイムマシンで過去行ったらばれて戦争起きちゃってタイムマシン取り戻せたけど故障しちゃった。元の世界に戻りたいけどどうしよう？
という話で無いなら私の解釈が間違っていたようです

問題文：
＞もといた２０年後の世界に私は戻りたい
＞それは可能だろうか？
私が一番気になったのはここですね
問題は"可能"かどうか
一般にこの質問に対する答えは可能か不可能か・・・もしくは分からないという第三の選択肢があるかもしれませんがそれらのどれかです
私が正解する前、他の方へのコメントを見た所それ以外の回答を正解にしているように見受けられました
問題文から読み取れない「出題者のわがまま」を知らなければ"正解"に辿り着けない問題は疑問が残ります
仮に出題者が長時間コメントしないで放置されていた場合、正解者が出ない問題ということですから


この問題では出題者のやりたいことと問題文から読み取れる情報に差が有り過ぎたと思います
タイムマシンというフィクションの物を扱う以上何らかの説明・イメージは必要です
問題文を読んでも時間跳躍はタイムマシンとそれを動かしてる人間は同時に移動することまでは分かりますが大きさ等の情報が無いため読み手の勝手なイメージで話を進めるしかありません
仮に大きさや形が出題者の想定と違う場合に正解に辿り着けないケースがあるとしたら加筆が必要だと思います
私が最初に読んだ時は・・・
タイムマシンがばれた→ある程度の大きさ？見たらそれとすぐ分かるもの？
取り戻せた→そこまで重くない？大きくない？
・・・等々考えながら読んでましたが現時点でもイメージがぼやけています

長文失礼いたします。>>70へのコメント等です。

結局のところ、「想定したもの」探しになっちゃうなら、
未公開囁きをふくめ「ヒント」からしぼるしかないように思います。

（たまたま当たった・・では面白くない）

あるいは、でしぼっていくか・・・。

　質問。
２０年前に出現したタイムマシンが、その時代の人々に見つかった、というのは、
たとえば、東京のど真ん中に「タイムマシンですよ」といって突然出現するから、小細工で隠しようがない、
という意味になるんでしょうか。

一回整理します
説明が煩雑になるので
片端さんへのレスで私が書いた「戦争発生は未確定」という
考え方はここでは忘れてください
わかりやすく歴史ルートを２つだけに限定します

1997　　2000　　　　　　　　　　　　2020

　　　　　　　　　　タイムマシン使用１回目
　　　　┌──────────────┐
　　　　↓　　戦争なし⇒ルートα　　　●基準点　　
●　　　●＜分岐
↑　　　│　　戦争あり⇒ルートβ　　　○私のタイムマシン完成なし
└───┘
３年前へ逃避


2000に戦争が起きたことにより
歴史軌道はルートβに切り替わりました
それは戦争発生後に私が別の時代に逃げて
誰にも見つからないように隠れても変わりません
歴史の流れはルートβにしっかり乗っていますから
そのままルートβで歴史は進行します

歴史進行の分岐から外れたことにより
ルートαの時間線はすべて無効になっています
私がタイムマシンで未来に移動すれば
それはルートβの時間線上の未来です
そこに「もといた未来の世界」も基準点もありません

さて2000に戦争が起きると
2010に私はタイムマシンを発明しない
すると戦争の原因となった
「私」と「タイムマシン」はどこから来たのか？
これはパラドックスです
ともかくどこからかは来ないと
戦争が起きないわけですから
「選択されず無効になった時間分岐線から来た」
ということになります
「タイムマシンは歴史を改変し時間線を分岐させる」
とはそういう意味です

過去への時間移動は
時間線の分岐を発生しますから
「タイムマシンで発進した未来」そのものが
選択されない無効な時間分岐線になることがあります
その場合はタイムマシン発進ポイント＝基準点が
これから先に絶対来ない未来となります

タイムマシンはあるけれど
それは「これから来るどの時代でも」作られない
「未来から来た人間」はいるけど
彼が「もといた時代」は絶対に来ない
一本の歴史線しか観察できない
私たちにはこのように見えます
とても矛盾に満ちた状況です

「私」がいったん1997に逃げて
誰にもみつからないように隠れている
すると2000になると
何も知らない「私」とタイムマシンが
「ないはずの２０年後」からやってきて
それを人々が見つけ戦争が起きる
そのようにお考えくだい

質問。

発明家が、そこそこのおっさんだとして、
「２０年前の世界」には、若き日の発明家と、おっさん発明家が同時に存在することになるんでしょうか？

戦争の起こる前に到着した時点で、人々に見つからなければ戦争にはならない。
「３年前から誰も訪れてないような場所」に逃げて元のタイムマシンを隠して、
３年後にやってくるタイムマシンが人々に発見される前に隠せば、戦争は起きない。

戦争が起きなければ、こういう作業をしないままになるので、
人々に見つかり、戦争になる・・・という、パラドックスは、どこかで絶対に生まれますが。

放置っぽいので、囁き自主公開

これなら世界を変えずに帰れる！！

放置はいただけないですね。
忙しくて上陸できないのであれば仕方ないですが、そうではなさそうなので。

３年後から、コメントしに戻ってくる？

>>81
３年後から来た出題者と元から居る出題者とで意見が食い違ったりして。

過去が変えられたら、いつの間にか、出題が変わってたり・・・

いろいろな面白い解釈ができそうな問題なので、解答が公開されてから、いろいろ感想を含めて雑談したいこともあったのですがね。
こっそりと>>7を自主公開しました。

2つほどかなり低レベルな質問をしようか迷っていました。
しかし、低レベルすぎてもまずいかなと控えました。
たぬきおやじさんの　>>7　を見て、やはり質問すべきだったと思っています。

>>75で一度まとめられてはいかがでしょうかとお願いしたのには
>>77で対応いただいているので、>>75のもうひとつのお願い、
"投げ出さないでください"にも対応していただけると信じています。

スレ主さんが帰ってきてから低レベルな質問をしようと思っていましたが、
信じちゃいけなかったようですので、よろしければどなたか教えてください。
（私はこの分野はドシロートですので、お含みおきください。）

分かりやすくなると思うので、>>77を使って質問いたします。

質問1
>>77上図の、ルートβにおいてタイムマシン完成なし　となっていますが、
この前提は成立するのでしょうか？
ルートβでも完成する可能性を排除できないのではと考えています。
（本問の本筋ではない気がしますが、関係する気もしますので…）

質問2
今私はルートβにいます。次にタイムマシンを使用したならば、
そこはルートγであり、ルートβではないのでは？
（歴史軌道の切替りのトリガーは何か？ということです）

よろしくお願いします。

しばらくパソコンが壊れていまして、
ようやく上陸です

そして囁きが自主公開されている

>>86
私の解釈ではこうです

質問2について
違う時間軸の人間が現れて初めてそこから先の歴史が変わります。
仮に私が今ルートβ2020年にいて、そこから5年前に行ったとすると、
そこはルートβ2015年です。
しかしそこで私が何らかの行動を起こして5年後へ行くと、
そこはルートβとは別の、ルートγ2020年です。
それは、2015年以降もルートβのまま進行するはずの世界が、
私が2015年へ戻って起こした行動がもとになって
変わってしまったからです。
要するにそこが切り替わりのトリガーです。
どの程度の行動で歴史が変わるのかについては曖昧ですが……。

あくまで私の考えですが、この文章で分かりますでしょうか……orz
このへんの仕組みは大勢で議論するか、
出題者さまのわかりやすい説明を待つのが確実でしょうね

放置されてる過去問もふくめ、パパッと解決いただきたいですねー。

>>87　ぷろぺらさん　　ありがとうございます
皆様がそれぞれに解釈されて正解に至られたのだということが理解できました。
また、たぬきおやぢさんがおっしゃっていたことがやっと理解できました。
その後の出題者さんのコメントからよくわかんなくなっていたものですから…
個人的には、やっと頭の整理ができました。

それにしましても、たぬきおやぢさんは相変わらずスゴイですね。
いつもながらに尊敬のマナザシです。