まだ傷が癒えていないのですが・・・
先生の魅力には敵わないな。

僭越ながらチャレンジしてみま〜す

質問の順番とかは無いのでしょうか？？

pontaさん
質問順番は、参加者の皆様で決めて頂ければと思います。（私が独断で決めても良ければ…）
【３人が皆、誰かに質問する】を１ターンだと考えて下さい。（順番抜かしは厳禁ですよ）
ルールに追記しておきますね。

ルールの確認ですが、ＡさんがＢさんの言葉を言い当てた場合、Ｃさんもそれを知ることになりますから、
以降はＡさん対Ｃさんのバトルに切り変わる訳ですよね。
ＣさんがＡさんに勝った場合、判定としては「ふたりの言葉を両方当てた」ことにはならないと思うのですが？

↓　つまり、この場合はＡとＣの引き分けではなく
最終勝者はＣということですね。

質問です・・長考は、どこまで許していただけます？


ありがとうございます。ちょっと、考えますので、わたしより先にいらした方を優先してください。

ふふふ、動きませんねぇ
シミュレートをしつつ、確認を･･･

口撃順がＡＢＣという風に決まりました。
初めのＡは、手掛りは『自分の言葉』しかないので、ＢＣに対しての区別は付きようもない。大抵は、
Ａ「Ｂさん，あるいはＣさんの言葉は『？？？』ですか？」
という聞き方になるでしょうが、例えばヤマを張って、
Ａ「Ｂさんは『○○』、Ｃさんは『●●』でしょうか？」
と聞くこともできる訳ですよね。
もし、Ｂさんが『●●』であった場合はＢさんは負けにはならないのでしょうか？
無論、順が進んでも同じ状況になる事は有得ますね。

＞バランスよく２名に投げかけるもよし、１人を集中して口撃するもよし
この辺がいまひとつ飲み込めなかったり
例えばＡが自分の番の時は、Ｂに対してひとつの口撃、Ｃに対してひとつの口撃出来る権利を持つ・とするならば、二人に対して質問を投げかける方が能率的で、当然そうすると思うのですが･･･？
それともＡは自分の番には、２つの口撃を出来る権利を持ち、ＢＣに割り振るも良し、Ｂに２つ投げるも良し・・・と言う事なのでしょうか?

以上、お茶濁しに参りました

chelseaさん
ＯＫです。まぁ、新しい試みで色々と加筆修正が必要みたいですので…

oimさん

口撃は、一人に対してのみ行うことが出来ます。

Ａ「Ｂさんの言葉は『★★』ですか？」
Ｂ「いいえ『★★』ではありません。Ａさんの言葉は、『□□』ですか？」
Ａ「いいえ『□□』ではありません」
（Ａさんは既に口撃を終えていますので、反撃はできません）
Ｃ「Ａさんの言葉は『△△』でしょうか？」

これが１ターンの流れです。

ですから、oimさんの仰るＡ「Ｂさんは『○○』、Ｃさんは『●●』でしょうか？」
ということは出来ません。

【バランスよく投げかける】とは、１順目はＢさんに口撃するが、２順目はＣさんに口撃。

【１人を集中する】とは、１順目も２順目もＢさんを口撃し、各個撃破を狙う。

↑　なるほど。当初思ったよりキツイ展開になりそうですね。
　　さすが底意地が悪い

＃　ああそうでした、これも聞いておかなければ。
「開口一番で瞬殺された場合の引き分け特例」は、今回はどのように？

なるほど、理解しました。
要するに、自分の番の時には、ひとつの言葉で一人に攻撃ができるのですね。
＞バランスよく２名に投げかけるもよし、１人を集中して口撃するもよし
これは一回の番では出来ない事ですね。

では傍観者に徹しましょう

じゃあ最後の一枠を貰ってみます。

ふと「バレンタインデー」と「バテレンツイホウレー（追放令）」って響きが似てるなと思った今日この頃。
試合前の水の無いプールに飛び入りです。

いや、だから水のないプールと言う表現を・・・
三つ巴だからきっとこんな答えじゃないかな〜？と思って

かえるの妻さん
＞「開口一番で瞬殺された場合の引き分け特例」は、今回はどのように？

確かにその可能性も十分ありえますね。
（パターン１−ａ）
Ａさんが、Ｂさんの言葉を言い当てる。
ＢさんがＡさんに反撃成功しダブルノックアウト
労せずにＣさん勝利。

（パターン１−ｂ）
Ａさんが、Ｂさんの言葉を言い当てる。
ＢさんがＡさんに反撃失敗。
ＣさんとＡさんの戦いに。

（パターン２）
Ａさんが、Ｂさんの言葉を言い当てる。
Ｂさんは、Ｃさんの言葉を言い当てる。
Ｃさんは、Ａさんの言葉を言い当て、痛み分け。

（パターン２−ｂ）
Ａさんが、Ｂさんの言葉を言い当てる。
Ｂさんは、Ｃさんの言葉を言い当てる。
Ｃさんは、Ａさんの言葉を言い当てられず。
Ａさんの勝利。

（パターン２−ｃ）
Ａさんが、Ｂさんの言葉を言い当てる。
Ｂさんは、Ｃさんの言葉を言い当てられず。
ＣさんとＡさんの戦いに。

というように、Ｂさんには引き分け以上の結果のない厳しさがあります。

かえるの妻さんのワードはこちらです。

pontaさんのワードはこちらです。

ＲＥＥさんのワードはこちらです。

質問の順番は皆さんに委ねますので、決まり次第、試合を始めてください。

他にルール上の質問がございましたらどんどん仰ってください。

pontaさんあたりが宣戦布告なしにかえるの妻さんに、ファーストストライク
を狙ってくるかも知れませんよ…
↓

流血ARUGOさん想像中。(´Д`)

アタクシは気が短いのでこれまで先攻ばかりでしたけれど、
話し合いで決めよとのことでしたら、とくにコダワリはございませんよ。

フフ、楽しくなってまいりました。
まずは蛇と蛞蝓の見極めでしょうか。(^皿^)

順番なんて今まで通り早い者勝ちでいいと思いますよ。
これ、一人当てた時、もう一人の返しの回答が怖い気がします。

わたしのあれで、飛び込み・・・
違いますよね？わかってますって すみません。

皆様こんばんわ

アーンド、
かえるの妻さん、ＲＥＥさん、よろしくお願いします
ということで、また

>>16追記部分
ゲームマスターが心理攻撃紛いのこと言ってていいんでしょうか。
やっぱりアタクシを攻めるのがお好きなのね。
誰と闘ってるのかしら私(?_?)

・・・って、pon様はご挨拶だけですか。いや油断させる作戦かな？
と、私も無駄レスしてみる。

こちらこそよろしくお願いしま〜す(^人^)

かえるの妻さんコンバンワ

>ゲームマスターが心理攻撃紛いのこと言ってていいんでしょうか。
三人目の敵？はたいふさんですよきっと
ここは、実はたいふさんとの戦いでもあるのだ！ってホントか
しんりせ〜ん♪心理戦〜♪♪

で、よろしければ私から口火を切りたいのですがいかがでしょうか といいつつ玉砕しそう
で、pontaが口撃した人が2番目ってな感じで
10分待ちますね（ってみじかっ ）

ドキドキ(>_<)

女性にドキドキなんて言われたのいつ以来だろう んなことはどうでもいい

今日、愛知県はお天気なのに雪が降りました
つーことで、かえるの妻さんへ
その言葉は、『きつねのよめいり』ですか？

初体験なので感度がわかってないかも知れません。
その時には、きっと天の声があることでしょう！
ということでＲＥＥさんスタートいたしましたよ

キャ♪初・体・験v
私も先攻じゃないのは初めてなの・・・


「きつねのよめいり」ではありません。

加減がわからないとおっしゃるところをみると
遠目の攻撃なのかしら(ﾟωﾟ?)

ではpon様にお返しします。
「きつね蕎麦」ですか？

お返しされちゃった ＆ ＆

『きつね蕎麦』より『ざる蕎麦』がスキなpontaです
ということで、違いますよ

始まりましたね^^
pontaさんは「たぬきうどん」ですか？

ＲＥＥさんコンバンワです 　始まりましたよ〜
pontaは、『たぬきうどん』より『ざる蕎麦』がスキです！（しつこい ）
ということで、違います

これで1ターン終了ですね。ではまた明日 　といいつつ…

『きつねのよめいり』から『きつね蕎麦』と『たぬきうどん』…
まさに化かしあいの様相ですね

ちょっと、視点を変えてみちゃったりして
今日、会社のタバコ部屋で某部長が　"昨日村田兆治さんと同じ車両でさ〜"
と言っていたのを思い出し…

では、ＲＥＥさんに、その言葉は『新幹線』ですか？
非常にまずい気がしてきたのはナイショです

私の言葉は『新幹線』ではありません。

で、質問はアタクシでよろしいのね。

ではＲＥＥ様にお尋ねいたします。
「身欠きニシン」でしょうか？

おやすみなさ〜い。

「身欠きニシン」ではありません。

かえるの妻さんは「たぬきうどん」ですか？

先が長そうです^^;

「たぬきうどん」ではありません。
コダワリが見えますね。手の内を見せないためかな。
2巡目おわり〜。

身欠きニシン… シラナンダ

さて、どうしたものか悩んでますが、
こっちをいってみましょう！

かえるの妻さんへ、
『さめはだ』ですか？
帰宅時に当てられていないことを願って！

「さめはだ」ではございません。失礼なっ。
ぴちぴちの つるつるの てかてか でっせ。

では守りの堅いＲＥＥさん、
「ペリカン便」ですか？

私の言葉は「ペリカン便」ではありません。

なんとなく共通点が見えてきた頃でしょうか？
みなさんの言葉にも生物の名前が含まれているんでしょうね。
私はもう一つ、二つはあるであろう共通点を探しています。

かえるの妻さんへ「こいのぼり」ですか？

「こいのぼり」ではありません。 んふふふ〜♪
3巡目おわり〜。

職場内ダイブ ♪

え゛〜！かえるの妻さんは、さめはだだと思ったのに

では、守りのやわらかい私より、ＲＥＥさんへ、
『ちょこ』ですか？

あとは、帰宅後になりま〜す！

『ちょこ』ではありません。

むー、
お肌も守りも軟らかそうな人が、実は危険と　うすうす感じつつ

やっぱりＲＥＥ様、
「コウノトリ」ですか？

「コウノトリ」ではありません。
生物の名前そのものは無いと決め打っています。


かえるの妻さんへ「うおの目」ですか？

「うおの目」ではありません。
んー？
４ターン終了だったかしら？

では、初飛び入りです

では、守りのゆるやかなpontaがそろそろ深〜く行かせていただきま〜す！！玉砕覚悟で

ある言葉がピ〜ンと来たのですが、仮に正解だとすると果たしてどちらなのか？？？
まさに、たいふさんとの戦い！　ってそうでしたっけ
で、ホントはかえるの妻さんにしようと思っていたのですが、
いろいろ考えたあげく……　　　以上、前置き長い人の発言でした

と、いうことで、ＲＥＥさんの言葉は、
『がまぐち』ですか？

『がまぐち』ではありません。

んー、
「がまぐち」にピンと来て、「新幹線」というと・・・

pon様、
「カモノハシ」でしょうか？

はやっ
それだけ待っていただいていたということでしょう。すみませんです

で、『カモノハシ』ではございませんよ

ではpontaさんの答えは「蛇口」ですか？

おはようございます。
『蛇口』ではありませんよ

では、念のためかえるの妻さんにも同じ言葉を、
『がまぐち』ですか？

pontaのピーンは当てにならないのか（ガクっ）

「がまぐち」ではありません。
あの方の出題がそんなに単純なわけがない。

しかし私にもひとつ　頼りないヒラメキが来ました。試してみましょう。

pontaさん、「蛍の光」でしょうか？

違いますよ〜

飛び入り�Aです。なんじゃそりゃ

職場内ダイブ�A♪

またまた懲りもせず

pontaさんへ　「たぬき寝入り」ですか？

正直、ゴールが見えません。

違いますよ〜

では、かえるの妻さんに質問しま〜す

『そばかす』ですか？

もう一回ぐらい飛び込んでおこうっと

うんにゃ、「そばかす」ではありませーん。

・・・「たぬき」と「そば」が帰ってきた ？？？

oimさん、きっと我々　ものすごく迷走してますから、チャンスはまだ　いっぱいありそうですヨ。

このさい　さっきの被せで。
pontaさん、「ホタル火」ではいかがでしょうか？

違いますよ〜

かえるの妻さんは「蝶番」ですか？

ponta(A)　　　　　 かえるの妻(B)　　　　ＲＥＥ(C)
Bきつねのよめいり　Aきつね蕎麦　　　　　Aたぬきうどん
C新幹線 　　　　　 C身欠きニシン　　　　Bたぬきうどん
Bさめはだ　　　　　Cペリカン便　　　　　Bこいのぼり
Cちょこ　　　　　　Cコウノトリ　　　　　Bうおの目
Cがまぐち　　　　　Aカモノハシ　　　　　A蛇口
Bがまぐち　　　　　A蛍の光　　　　　　　Aたぬき寝入り
Bそばかす　　　　　Aホタル火　　　　　　B蝶番

「蝶番」ではありません。
まとめ　ありがとうございます。
次で８巡目ですね！

う〜ん…　完璧に行き止まった感

ということで念のため、ＲＥＥさんへ、
『そばかす』ですか？

『そばかす』ではありません。

考えるより行動するタイプですね我々　f^_^;
200レスめざしたりして

ということで勝手に決め打ちシリーズ
pon様、「ホタル族」ですか？

いや〜まったくわかりませんです （←笑うしかない人）
200レスでも300レスでも行っちゃいましょう！！といいつつきっと私は脱落組み
何がくやしいかって、たいふさんがきっと一人でひゃっひゃっひゃってやってるに違いない

ということで、かなり方向転換いたしますね
ＲＥＥさんへ、
　　〜秘密です〜　　ですか？　って、方向転換しとんのかい！！？
そろそろおいとまをいただく時間でしょうか

おーっと、ごめんなさい忘れておりました。
『ホタル族』ではありませんです

↑　悔しいのはわかりますが
質問はＲＥＥさんが先ですよ(≧へ≦)


↓　んふふ、あわてんぼさん♪
水色の字だけ目立っちゃって、悔しさ倍増(ノ＞＜)ノ

かえるの妻さん＆ＲＥＥさんへ

ごめんなさいませ
よろしければNo.67は見なかったことにしてください（謝謝謝謝謝）
といいつつ、かえるの妻さんはご覧になられてますので
白字対応ということで 　ごめんなさ〜い（反省）

追）
質問ワードは、〜秘密です〜にしましたです…

幸い？No.67は見ていません。

では、かえるの妻さんへ、「蝶ネクタイ」ですか？

「蝶ネクタイ」ではありません。

コンバンワ あわてんぼさんです

ということで、
ＲＥＥさんへしつも〜んで〜す！！
『みぞおち』ですか？

『みぞおち』ではありません。

んー？
「みぞおち」というと・・・

pon様、「はとむね」でしょうか？

『はとむね』ではありませんよ
でも、きっと近づいてきているはずだとかそうでないとか で、ございますよ

かなり、どんづまりです

はっきり言って全くピンと来ません^^;

そろそろ質問を取り入れたほうがいいかもしれませんね。

もう少し考えます。

駄目だ。考えても出てこない。

pontaさんは「とり肌」ですか？

昨日は、やっちまったな〜！で、あ〜いとぅいませ〜ん（古っ）

ＲＥＥさん、順番飛ばしてすみませんでした（謝）
『とりはだ』ではございませんです。

で、私の順番ですよね（自信なし ）

ＲＥＥさんは、『とりかぶと』ですか？

『とりかぶと』ではありません。

んんんんん 近づいたとかそうでないとか？ってどっちやね〜〜ん！！
まさか・・・いやしかし・・・う〜〜〜？？？

では右から左へ受け流してみましょう。ちゃらちゃっちゃっちゃらっちゃ〜〜♪

ＲＥＥさん、「はとめ」ではありませんか？

「はとめ」ではありません。

かえるの妻さんは「とり目」ですか？

「とり目」ではありません。


　　ponta(A)　　　　　 かえるの妻(B)　　　　ＲＥＥ(C)
１　Bきつねのよめいり　Aきつね蕎麦　　　　　Aたぬきうどん
２　C新幹線 　　　　　 C身欠きニシン　　　　Bたぬきうどん
３　Bさめはだ　　　　　Cペリカン便　　　　　Bこいのぼり
４　Cちょこ　　　　　　Cコウノトリ　　　　　Bうおの目
５　Cがまぐち　　　　　Aカモノハシ　　　　　A蛇口
６　Bがまぐち　　　　　A蛍の光　　　　　　　Aたぬき寝入り
７　Bそばかす　　　　　Aホタル火　　　　　　B蝶番
８　Cそばかす　　　　　Aホタル族　　　　　　B蝶ネクタイ
９　Cみぞおち　　　　　Aはとむね　　　　　　Aとり肌
10　Cとりかぶと　　　　Cはとめ　　　　　　　Bとり目

・・・あってるかな？

さて、10ターン終了いたしましたが、
このまま行きますか？
それとも、皆で質問タイムなどやっちゃいますか？

御意見くださいまし。あと、充電を怠ったようで 夜まで来られないかもです…

正直どうしたものかサッパリです。

現状打破に勝手にヒント
　私の言葉は漢字で書くと３文字ですね。そしてその中の１文字は鳥関係です。

ＲＥＥさん　ありがとうございます。

＞　私の言葉は漢字で書くと３文字ですね。そしてその中の１文字は鳥関係です。

フェアじゃないのは嫌いなので？ 勝手にお答えしますが、
私の言葉にも　そのヒントがソックリ当て嵌まります 。ギャー！？

ということは、私だけ微妙に違うみたい？

詳細は帰宅後に書きますね。
もう電池がー…

では、

私の言葉は漢字で書くと３文字以下ですね。
そしてその中の１文字以上は鳥関係です。

以下以上ってなんやねん って言わないで〜 　察してくださいまし
鳥関係の定義もビミョーなので

だめだ、頭が回らない…

かえるの妻さんへ
『烏龍茶』ですか？って、んなわけないか

飛び込み�Bやはり３つ目を思いつけない。

「烏龍茶」ではありません。

ＲＥＥ様、
「呼子鳥（よぶこどり）」ですか？

「呼子鳥」ではありません。ってそれ何？

かえるの妻さんは「鳩時計」ですか？

こんな感じの言葉ですか？
ドボンドボン

ぎゃ〜〜〜〜〜
参りました。「ハト時計」でございました。

ＲＥＥ様からのヒント提示は釣りかなーとは思ったのですけど、
黙ってるのも不自然なので、正直に出て大失敗。
イテテ(>_<)先週の17の傷が・・・

「よぶこどり」は国語の教科書に載ってたような。古い？

え〜〜っ 『ハト時計』だったんですか
予想外 私の発想では絶対にムリでしたな

No.88がひょっとしたら卑怯者になるかもと怯えながら、
次のターンでもう少し詳しくと思っていたのですが…
ということで、はっきり申し上げますと（かえるの妻さんごめんなさい）
pontaの言葉は、2文字です。＆鳥関係も2文字です。（"関係"ですからね）

次の質問はあるものにしようと思ってたのですが、作戦変更の必要がありそうです
では、ＲＥＥさんは、
『鴨南蛮』ですか？

かえるの妻さんへ
試合が終了したら、感想戦お願いしますね

えー じゃあそれで再考飛び入り
まったく考えてなかったです

全然分からないけど飛び入り（・∀・）

３人だと２人のときには無い盛り上がりがありますね。
私もいつかこのスタイルでぜひ参加したいです

『鴨南蛮』ではないですね。

卑怯なんて事はないですよ、あくまでも勝手に出したヒントです。
むしろガードが固すぎる自分の方が卑怯かも^^;
明らかに鳥関係な１文字の他に、鳥と無関係とはいえない１文字があります。

pontaさんの言葉は「鶴嘴」でしょうか？


（「よぶこどり」はよこふどりを連想してしまいます^^;）

おはようございます

参りました〜っ！！私の言葉は『鶴嘴』でございました
アーンド、ＲＥＥさんの言葉はまったく見当もついておりません

完敗にカンパ〜イ（サブっ）

このくらいしか。

当たりましたか^^;
>>95のヒントがすごく大きかったと思います。>>88までで十分だったと思いますよ^^;

今のままではあまりにもなので、さらにヒントを足して少し時間をおきます。

・>>85で「鳥の名前が含まれている」ではなく「鳥関係の漢字」と言ったのには、それなりの理由があります。「鳥の名前が含まれている」では不正確になってしまうからです。

・私の出した言葉の中に一つだけ意味的に関わり深いものがあります。
（なぜ一つしかないかと言うと二人の言葉とも関係ありそうなものを他に思いつかなかったからです。）

こちらにも飛び入り！
これだ〜

条件に合わないけど、いちおう書いておこう。

どっかで聞いた様な事をいちおう書いておこう。

No.95では、『えんびふく』を質問するつもりでしたが、
鳩時計だったので、私の鶴を踏まえ鳥の名前が直接入っている言葉に変えました。
ＲＥＥさんのコメントから、『えんびふく』も違うでしょうが

私の言葉は「えんび服」（燕尾服)でした。

「つばめ」では無く音読みの「えん」だったため、鳥の名前が入っていると言えなかったのです。

すごい＆楽しいバトルでしたね
皆さんの言葉がリストからまったく浮かびませんでした

え"〜〜〜
なんたる神様のいたずらなのさ
こんな運命なのね

かえるの妻さん、ＲＥＥさん
ありがとうございました

そして、たいふさん
たいふマジックにかかってしまいました〜

では、後ほど感想をば

まんまとやられましたね。
誰にって、たいふ先生でしょうもちろん(^皿^)

今夜はもう来られないと思いますので、感想解説は明日ということにさせていただきます。
まずは皆様ありがとうございました。

あらためまして、ＲＥＥさんおめでとうございます


まずは、敗者の弁から （言い訳ともいう ）
pontaに与えられた言葉は、『つるはし』でした。ひらがなです。
ここで、
�@発音が似ている
�A…�B�C……と、某スレのたいふさん方式みたいに考えたのですが、ムリ
で、たいふさんの問題ということで、
【 動物の名前＋動物の部位の名前 】に絞ってみました。
話すと長くなりそうなので割愛しますが、pontaのたいふさん像みたいなのがあるわけで
もちろん勝手に思っているだけです
アーンド、この問題における私自身のテーマは【 攻めて勝つ 】でした。

私が口撃した言葉は、
狐の嫁入り（最初だったので動物の名前だけ）
新幹線（カワセミの嘴から…トンネルドン現象ってやつですね）
鮫肌（動物の名前＋部位？ ＆ニシンから卵つながりを模索）
猪口（動物+部位）
ガマ口（動物+部位）
雀斑（動物+部位　このあたりから鳥かな？と）
鳩尾（動物+部位）
鳥兜（動物+部位　こいのぼりから連想）

ところが、ＲＥＥさんのヒントでお二人の漢字が3文字…
ガッビーン（涙）　2文字じゃないのね状態になっちゃいました。
鳥に関係する3文字って…　ノーマークだったしいくつあるんだ！で、あきらめモード
ってな感じでございました。
以上、敗者の弁終わり！（虚しい ）　長くてすみませんです。

なにわともあれ、数日間没頭しました！仕事中も
会社の関係者がpontaの投稿時刻をみたら私はクビですな

ということで、感想戦一発目でした

pontaさん、かえるの妻さん、ＲＥＥさん

対戦お疲れ様でした。そして、ありがとうございました。

三名のワードが発表されましたので、飛び入り参加の皆様の囁きも公開しておきますね。


私は、今回…当初は、普通のワードバトルを計画していましたが（２０回戦が終了するまでは…）
色々と話が弾んだので、三つ巴戦に切り替えた次第です。
【えんび服】と【つるはし】が当初のワードで、三つ巴戦に当たり【はと時計】を増設したのですが、
その後付けによる不具合を感じられたでしょうねぇ…pontaさんの仰るようにたいふ式関連性を使い、
燕尾服と鶴嘴は、
�@燕の尾・鶴の嘴という鳥の名前＋部位を有する道具名。
�A鶴嘴＝鶴橋（駅名）、燕尾の燕＝九州新幹線「つばめ」を連想させ鉄道繋がり
�B鶴も燕も渡り鳥
以上３点の関係性を持たせていたのですが、【はと時計】を加えることで鳥の名前を有する道具…
という関連性しかなくなってしまい、推理の幅を無暗に広げてしまったかなぁ…と思っています。

なるほど、増築失敗でしたか。ある意味　納得。
てっきり　たいふ先生のことだから、「鳥を冠した熟語」という巨大な集合から
「絶妙に似てない三つ」の意地悪チョイスなのかと思いました。
増築しない方が良かったですね。もったいないことをしました。

２ワードと　３ワードでは、出題者の注意点も違うでしょうね。
２ワードの場合は「キタかも！」のヒラメキ感が強い「似てる」が重要なんですが、
３ワードの場合、「ABを聞けば　即Cが解る」というのでは、Aを当てたCは　Bに背中を向けるしかなくなるわけで、ゲームの展開として深みに欠けますね。

「AとB」「BとC」「CとA」は互いに「キタ！」と繋がるが　それぞれがパターン違い
・・・なんていうのが理想的かな。


さて「ハト時計」。ハトはカタカナ。

最初の発想は、「時を告げる」
「時鳥」・子規・杜鵑・不如帰。いずれも読みは「ホトトギス」。他にも表記あり。いかにも先生好み。
「時告げ鳥」＝にわとり。
「カッコー時計」もしくは「郭公（かっこう）」。別称　閑古鳥・呼子鳥。

・・・しかし　たいふ先生のことだから、かようにストレートな発想は想定済みの罠の可能性高し。

「きつね蕎麦」
　　　「きつねのよめいり」を受けて、かな表記の動物＋漢字

「身欠きニシン」
　　　「ニシン」は「春告げ魚」。時告げる系。魚のフェイクは意外に有効でしたね。

「ペリカン便」と「コウノトリ」
　　　「はとどけい」の中に「とどけ」が居る！　というわけで、届ける鳥シリーズ。
　　　「伝書鳩」へのジャブ。

「カモノハシ」
　　　言葉通り「がまぐち」と「新幹線」から。クチバシのあるモノかなーという方向。
　　　でも「鶴嘴」は掠めもしなかった。orz

「蛍の光」
　　　時を告げる曲。次の攻撃への　つなぎでもある。

「ホタル火」「ホタル族」
　　　「せんとくん」系なので後述。※

「はとむね」
　　　「みぞおち（鳩尾）」キターーーー！！！

「はとめ」
　　　かなりヤバイの判ってたんですけど、「こいのぼり」「うおの目」にアタック！

ここでヒントタイム。pontaさんの文字数「以上以下」の歯切れ悪さから、表記揺れのあるものと予想。
初心に返って「ホトトギス」と「カッコー」の可能性検討。

「呼子鳥（よぶこどり）」
　　　横歩取り　の方が、難しい言葉じゃないかい？


※
「がまぐち」といわれて　ふと思い当たること。
もちろん私の「かえる」を言われてるんですが、もうひとつ、「財布」といえば私の過去問。
「ハト時計」＞「時を告げる」＞「時報」　これも私の過去問。しかも一問目。

参加者は三人とも　出題経験者 。速攻　過去問チェックです。
pontaさんの初期の出題は「お灸」「taspo」。＞ここから「ホタル」シリーズ。

まあ、ＲＥＥさんの「交流プラグ」は「たこ足配線」くらいしか思いつかないし、
そうしているうちにも　サーバーエラーで過去問アクセス不能になったりで、可能性は薄いと思いつつ。
でも　たいふ先生は　人を見て出題するクチでしょうから。

かえるの妻さん
はい。仰る通り、私は人を見てワードを変える、或いは割り振るタイプですね。
　今回も増設した【ハト時計】を誰に割り振るかを悩みましたが、かえるの妻さんが名乗りを
挙げてくださったのですんなり収まりました。どういう推理を展開されるのだろうなぁ…と、次回以降
のプレイヤー視点で、手の内を探るのに使わせて頂きました。

結果を記載するスレッドでは、永久駆動さんが出題者の傾向を探ることを「好ましくない」
（出題の意図とズレる）と仰っております。
しかしながら、『扉』でもそうですが私は、出題者としてあまり中立な立場ではおりませんので、
どうしても回答者（参加者）の皆さんは【VSたいふ】という意識も持っていらっしゃいますね。
私としては、それを狙っている部分がありますのでワードバトルに、それを上手く取り入れて
出題する手だてはないものかなぁ…（私心を捨てるという選択肢はないのか…）と思案中…

私も以前書いていますが、
多少の工夫を加えたところで、出題者の個性は必ず発揮されるはずですので
参加者の側も、「この人の出題なら参加してみたい」などの意識を持つのは当然のことでしょう。

（参加者出題者の）組み合わせ次第で、全く違った展開を見せるのが
ワードバトルの醍醐味です。

長〜い一日が終わりました…　法事って大変

↑かえるの妻さんのご意見に一票
28回目にして名乗りをあげたのは出題者がたいふさんだった！がすべてですから。
朝から澱んでますので今日はこのくらいで（ウィ〜）

>出題者の傾向を探ることを「好ましくない」
ちょっとニュアンスが異なります
対戦者が出題者の過去問を調べることは
当然あるでしょうし作戦としてありです

そこで対戦者が
例えば「○○さんの出題だから語呂合わせは絶対ない」
と考えて試合を始めるとすると
試合展開が単調になる恐れがあると私は思います

どんな問題をだすかは出題者の自由です
自分のカラーで貫かれたいならどうぞ貫いてください

しかし私が
「出題傾向を読まれない工夫をしてください」
と書き込んでいることは無意味にはなりません
対戦者もそれを読むから
1％の疑念が生まれる
「いや・・・まてよ・・・・万が一もあるのか？」
それが試合展開を面白くするスパイスになる
それもねらいです

もちろん
「えええ？○○さんがそんな出題するとは！」
たまにそういうのをやらかしてほしい
それが私の一番の希望です

No.116 永久駆動さんのおっしゃるニュアンスにつきましては、
結果を記載するスレッドを読んだ段階でこういうことを仰っているんだなと理解しておりました。
No.115につきましては、たいふさんへのエールと感謝の気持ちであり、深い意味はございません。
もし、不愉快は思いをされた方がいらっしゃいましたらそれは私の不徳のいたす所であり、
お詫び申し上げたいと思います。


さて、三つ巴戦につきまして率直に感想を述べさせていただきます。
（率直な感想であり他意はありません！ということを強調しておきますね。舌っ足らずなもので ）

<その1>
本戦では、ＲＥＥさんが1ターン目と2ターン目、pontaが5ターン目と6ターン目、
7ターン目と8ターン目に同じ言葉を他のお二人に口撃しています。
素直に、正解ではないかと思っての行動だと思います。
ただ、濫用すれば逃げの手としても使えるなと腹黒いpontaは思いました
対策が必要かどうかも含め検討の余地はあるかと…

<その2>
皆さんもコメントされていますように、AさんがBさんの言葉を当てた時がAさんにとって一番リスクが高くなる可能性があります。
私がAさんであれば、Bさんの言葉はわかったけどCさんの言葉がわからないタイミングで
Bさんの言葉を当てには行けない気がします。つまり、BさんCさん両方の言葉の目処が
ついた時点で、自分の言葉を当てられるリスクの高い人から攻めるでしょう。
つまり、一番初めに他の二人の言葉に近づいた人が勝ちにくいという矛盾に陥ってしまいます。
逆に言うと、漁夫の利を得た人が勝つ可能性が大きいということですね。
良い案は浮かばないのですが、救済策が必要かなと思います。

以上、たいした感想ではございませんが、今後出題される方にとって少しでも参考になればと思い
拙い文章ではございますが、コメントさせていただきました。

ありがとうございました 楽しかったで〜す

〉　漁夫の利

その腹黒さが面白いと思ってしまうアタクシは
かなり梵天様に染まってるんでしょうかそうでしょうか(>_<)

〉　出題者の傾向

アタクシも、たいふさんと永久駆動さんのおっしゃる事のベクトルが違うのは　承知の上で発言いたしました。

pontaさん
＞28回目にして名乗りをあげたのは出題者がたいふさんだった！がすべてですから。

かえるの妻さん
＞参加者の側も、「この人の出題なら参加してみたい」などの意識を持つのは当然のことでしょう。

ありがたいお言葉です。３年も醜態をさらし続けてきた甲斐があったというものです

pontaさん、かえるの妻さん
（三つ巴戦の感想、意見について）
・同一ワードを対戦者２名にぶつけるという点については、私の狙い通りでした。
pontaさんの「逃げの手」という活用もありますが、
Ｃ「本当は【○○】でＢさんに口撃したいが、Ａさんで外した【■■】がＢさんのワードだったらどうする？
　念のため【■■】をＡさんにもぶつけてみようか…」
という躊躇のために一手分、後手に回る…攻めたい人には不利になるという場合もあります。

また、pontaさんのように、ワードに「正解だろう」と確信を持たれている場合
Ａ「Ｂさんの言葉は【△△】ですね？」（これでＢさんは脱落だ）
Ｂ「いいえ違います」
Ａ（あれ？そんな馬鹿な…Ｃさんが△△か？…いや、今までの流れからそれはない）
Ｃ（おいおい、それは私のワードだよ…頼むから次に、それで私に口撃しないでよ〜）
そして、Ｃさんに【△△】を口撃せずに試合後
Ａ「あ〜〜〜〜！！あの時、Ｃさんにも口撃していれば〜〜〜！！」
と後悔して頂くのもまた面白い…

漁夫の利については…私は梵天と呼ばれる存在ですから…

こうした新たな試みは、最初にやったもん勝ち的な部分もありますね。どう解消していくかは
次以降の人任せ…
何となく思いついたのは
�@今回のように関連性を極限まで薄めてしまう。
（結果論ですが、ＲＥＥさんが両方を当て、勝利しました）
�AＡ→Ｂ、Ｂ→Ｃ、Ｃ→Ａという関連のさせ方。

永久駆動さんと私の持つ、出題者の傾向について…
私が「好ましくない」という書き方をしたのは、私自身の今後が、永久駆動さんの心配する
展開に陥る可能性があったから…私は『たいふ』という存在を固定化する（拘りを外さない）ことで
ある程度の、問題に対する信用を得てきたのかなと考えていますので、永久駆動さんのいう
「えっ、まさかこの人が？！」
という意外性の発揮はなかなか出来ないでしょう。
自身に対しての戒めの言葉を、全体のものとして書いてしまった…ということです。

さて、どうしましょうか？
私はこの２８回戦で２つの目的を達成しましたし、バトル自体も終了しましたので
そろそろ閉めても良いのかなぁと思っているのですが、三つ巴戦の意見交流スペース的に
残しておいた方が良いですか？

先に当てたら不利になる事に対する対策で一番簡単なのは、
・当たった場合は連続して回答権を得るですね。

個人的に、三つ巴の場合は、三つ巴ならではのワードが適していると思います。

＞今回のように関連性を極限まで薄めてしまう
これはワードバトルの趣旨に大きく反していると思うので反対ですね。
当てに行く事が相手のヒントにもなるという長所を打ち消してしまいます。

出題するにも、参加するにも、ルールの規定がいまいちよくわからないので、
最終的に、「3つ巴戦のルール」のテンプレートが出来るまで開いていて頂きたいな。
と・・・思うのですが・・・。
「対戦型ワードバトル」のスレッドのように、出題する人、参加する人がみやすい・
コピペしやすいように・・・・。（海☆ミの個人的希望だったりして ）

【出題テンプレート】　3月4日編集：かえるの妻
↓↓↓

これは巴戦型ワードランブルのスレッドです
参戦希望者は先着３名で締め切りです
試合がはじまると他の方も飛び入り参加が可能です
飛び入りの方は必ず囁きで回答してください

参戦希望者は適当なパスワード
（書き込みに使用してるパスとは別を推奨）
（半角英数８文字）
を囁いてください

※　次回の書き込みまでに2日以上の間隔があく場合は、
　あらかじめ　その旨を他の参加者に知らせておくのがマナーです。
　予告なく10日以上レスがなかった場合は　棄権とみなし、再度参戦者を募集します。


詳細は下を参照
http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=9718

巴戦一覧はここで
http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=find&word=%83%8F%81%5B%83h%83%89%83%93%83u%83%8B
※携帯からご覧の方はタイトル「ワードランブル」で検索して下さい。

【基本ルール】
先攻・後攻は対戦者が自由に決めて下さい。
まず最初に質問した人をＡ、質問された人をＢ、残りの人をＣとし、
以降はＡ⇒Ｂ⇒Ｃの順番での攻撃で、１ターンとなります。
攻撃する場合は、どちらか相手を指定してそれは「○○」ですか？と聞いてください。
順番でなくても、指定されたら、イエスorノーの返答をします。

【基本的な流れ】
質問Ａ「Ｂさんの言葉は「○▲□」ですか？」
質問Ｂ「いいえ、「○▲□」ではありません。Ａさんの言葉は「○□▲」ですか？」
　　Ａ「いいえ、「○□▲」ではありません。」
質問Ｃ「Ａさんの言葉は「▲○□」ですか？」（これで１ターン終了）
質問Ａ「いいえ、「▲○□」ではありません。Ｂさんの言葉は「お団子」ですか？
質問Ｂ「いいえ、「お団子」ではありません。Ａさんの言葉は「焼き鳥」ですか？
　　Ａ「はい、私の言葉は「焼き鳥」でした。」
(ａ）・・・ここでＡさんの３位が決定し、あとはＢ・Ｃで戦います。
質問Ｃ「では、Ｂさんの言葉は「おでん」ですか？」
質問Ｂ「いいえ、「おでん」ではありません。Ｃさんの言葉は「バーベキュー」ですか？
質問Ｃ「はい、私の言葉は「バーベキュー」でした。」

ここで1位Ｂ、2位Ｃ、3位Ａとなり、試合終了。

○引き分け特例
　まだ一度も解答していない状態で、当てられた場合。
　当てた人への当て返し、もしくはもう一方を指定して当てることで引き分けに。　

上記、ほぼ、海☆ミ自身の為にまとめてみました
間違って理解しているところがあったら教えてください
あとは・・・

�@REEさんのおっしゃるように（ａ）の部分で１人当てた後の質問権をどうするか。
�A海☆ミの思った疑問。引き分け特例で、
　たとえば、
　Ａ「Ｂは「○○」ですか？」Ｂ「いいえ、ではＣは「○▲」ですか？」
　Ｃ「いいえ、ではＢは「▲▲」ですか？ Ｂ「正解です。では・・・」
　この場合も、一発目で当てられた、と判定するのでしょうか？
　個人的には、【最初に、その人を対象にして聞かれた質問で当てられたら】に限定。
　つまりこの場合はここで通常通りＢの負けかな？と思うのですが。
　
　⇒【まだ一度も解答していない状態で、当てられた場合】に訂正しました。
　
�B３つ巴のワードとは・・・？
　（１）何か共通性のあるもの
　（２）語感の似ているもの
　（３）Ａ／Ｂ／Ｃでセットになるワード
　（４）Ａ⇒Ｂ⇒Ｃ⇒Ａと連想が輪になるもの
　（５）とりあえず「妙に似ている３つの言葉」

これが決まればＯＫなような・・・まだそうでないような・・・。
もし決定すれば、上のテンプレート書きかえます！（やはり自分の為に）

海☆ミさん、ありがとうございます。ワードバトルに優秀な秘書が。
では最近まとまった時間のないワードバトルの局 から、とりあえず思いつきだけ。

�@REEさんのおっしゃるように（ａ）の部分で１人当てた後の質問権をどうするか。

これは連続で質問できる特例よりも、そのままの順番で続けるほうが面白いかと。
個人的には、「そこでこそ面白くなるような出題」を心がけたいですね。

�A　個人的には、【最初に、その人を対象にして聞かれた質問で当てられたら】に限定。つまりこの場合はここで通常通りＢの負けかな？と思うのですが。

Ｂの負け、に賛成です。

�B３つ巴のワードとは・・・？
　　（５）とりあえず「妙に似ている３つの言葉」

（５）に、（１）〜（４）が含まれるように思います。あとは出題者の腕の見せ所。

↓　すみません、じっくり考えられないのに発言しちゃって。

�@１人当てた後の質問権
たとえば、ある時点で三人共が残り二人の答えを確信したとします。
この時、今回のルールでは、先に答えると確実に負けてしまいます。
そうでなくても当てた時点でもう一人が圧倒的に有利です。
ですので、（先に自分が的中されないように）「全然分からないふりして他の人の正解を待つ」のが最善手に、でもそんな駆け引き楽しいですか？

当てに行くことは元々ヒントを与えるリスクを負っていますので、正解なら有利になって然るべきかと。
（もちろん初回回答の引き分け絡みの場合はそっち優先）

�A引き分け特例
元々が後攻に対する救済策なので【一度も回答していない時点で当てられたら】
の方が分かりやすいかと。
例の場合はＢの負けになるのは同じです。

【最初に、その人を対象にして聞かれた質問で当てられたら】とは、以下の場合に変わってきますね。
Ａ「Ｂは「○○」ですか？」Ｂ「いいえ、Ａは「○▲」ですか？」Ａ「正解です。」

二人の場合はＡは負けな局面です。

＞ＲＥＥさんへ　�Aは納得しました 確かに、その通りですよね。

�@は、ではまだ保留で。
（ａ）の時
　（１）質問権は次に流れる。
　（２）当てた人がもう一度質問権を得る。
　（３）ココで再度引き分け特例を適用する。

いま思いついたので、（３）を候補に入れてみました。
----------
でも、考え直し・・・やっぱり（３）はないですね・・・。
Ａがわかった時点でどれぐらいＢ・Ｃに確信が持てるか、によりますが。
今回は、「つながりを薄く」されたということで、
（３）の適用もありなような気がしますが、通常、３つ巴のワードとして
選択されてあれば、１位２位の引き分けが多くなりすぎるかな。

＞　Ａがわかった時点でどれぐらいＢ・Ｃに確信が持てるか、によりますが。
＞　今回は、「つながりを薄く」されたということで、
＞　（３）の適用もありなような気がしますが、通常、３つ巴のワードとして
＞　選択されてあれば、１位２位の引き分けが多くなりすぎるかな

難しいですね。
>>126　では、出題者目線で、
「つながりは濃いけど、Ａがわかった時点でもＢ・Ｃに確信が持てない問題」が作れたら面白いよね〜
みたいな事を考えての発言でした。

つまりコレが完成して　私の出題者としての拘り＝「かえるの妻スタイル」　が確立できたら嬉しいな、という個人的な話です。紛らわしくて失礼しました。

三つ巴戦で引き分け特例の位置づけとは。

A→B→Cの順番でゲームを進める場合。

・Aには引き分け特例は無い。(一度も攻撃せず当てられる可能性が無い)

・AがBorCを当てて、当てられた人が活用する場合、負けを回避するためには>>12の「パターン2」しか意味が無い(と思いますがどうでしょう?)からAではなく、とりあえずもう一人を当てるため頑張ることになる。

・BがCを当てた場合は、CがAかBの言葉を当てても、AとBにはすでに引き分け特例が無い。従ってパターン2は起こりえず、負けは変わらない。


例えばAがBを当てたときに、Bが引き分け特例でCを当てに行かず、Aにカウンターを食らわせ(＝Cに勝たせる)ることに(個人的には)モチベーションを見出せませんが、やはりAの言葉を当てたいと言う気持ちがあるものなのでしょうか。
また、2番目の人が3番目を当てたときは、3番目はどう転んでも負け(全体引き分けに持ち込めない)なのだから引き分け特例はいらないと思うのですが、みなさんとしてはどうでしょうか。やはり、3位ではなく2位との引き分けを狙いたいものでしょうか。

色々想像すると、引き分け特例と言うのは2番目か3番目の人が1番目の人に当てられたときに、当てられた人がもう一人の言葉を当てて、さらにその当てられた人が1番目を当てることを期待して「全体引き分け」を狙うパターン(要するにパターン2)しかないのでは、と思うのですが、どうでしょう。

1位以外は、2位も3位も引き分けも(全体引き分けは別として)一緒、と言う感覚で書いてますので、ここの考え方が違うとまた別のご意見があると思いますが。

引き分け特例でＢが不遇になっているのは>>12の裁定に問題があるからかもしれません。
自分のワードが当てられてなければ無条件に勝利ではなく、
もう少し柔軟に設定した方がいいのかも。

（パターン１−ａ）
　　全体で引き分け
　（Ａさん、Ｂさんは当てているのに敗北はありえない
　　Ｃさんは何もしていないので勝利も敗北も不自然）
（パターン２−ｂ）
　　ＡさんとＢさんの勝利、Ｃさんは敗北。
　（ＡさんもＢさんも自分のワードのみで初回当てをしているという実績は同じ、
　　Ｃさんの成否でＡさんとの優劣が変わるのは不自然。
　　ＣさんはＢさんのワードも知っているのに外しているので敗北でよい）

＞ＲＥＥさん

なるほど、裁定を見直すというのはありですね
今まで『ファーストストライク』が決まった事例がどれぐらいあるかわかりませんが
レアケースですし、あまりこだわる部分ではないのかもしれませんね。

個人的には先攻めにも後攻めにもメリットデメリットがあるので
引き分け特例自体必要かな？と思います。特に巴戦では。
（というか引き分け特例があると先攻のメリットは無いわけか？）

----
いや、巴戦かつ今の裁定を前提とするとメリットありますね。すみません。
やっぱない

では、こんなのは？

Ａさんがゲーム開始直後にＢを当てた場合、
例のホルダーチャレンジ式に切り変え。

つまり囁きで、ＣさんはＡを、
ＢさんはＡとＣを当てに行く。（両方当てたら優勝？）
公平性は高くなるかと。

＃　もちろん、ワンチャンスで。

↓　あー、おっしゃる通り(>_<)公平とは言えないです。浅知恵で失礼。

＞かえるの妻さん
そのルールで、Bさんは一つも当たらず、Cさんが囁きでAさんを当てた場合どうなるんでしょう？AとCの引き分けですか?それともCさんの優勝でしょうか。

どちらにしてもCさんはBのワードを知った上でAさんを当てていますので
引き分けでも公平でない様な。

私がなにか勘違いしてるかもしれません。

-----------------------
引き分け特例は最初の1ターンのみの話なので、最初の一回だけ囁きを使ってゲームマスターを介在させれば何とかなりそうな気がしますが、詳細は考えてません

こんばんわ

�@１人当てた後の質問権
�A引き分け特例
について思ったことをつれづれと…　

3人戦と2人戦では、3人戦のほうが守りの意識が強いという前提で述べさせていただきます。

�@Aさんが"これいけんじゃない！"と、ここぞと思った時に勝負できないとすると
それでなくても守り体制なのに、ダラダラしそうな気がします。
なので、>No.121 ＲＥＥさんの案に一票です。

�Aは、�@とは違って直感がタマタマ当たった！いわばラッキーパターンですね。
AさんがBさんの言葉を当ててしまった＝Bさんの言葉がオープンになる
という構図が悩ましい所であれば、
1回目だけは囁くってのはどうでしょうか。
3人囁いたところで、Aさんから順番に囁きを公開する。
3人公開したところで、AさんがBさんの言葉を当てていたら、�@のルールでAさんがCさんの言葉を
続けて口撃しないといけない つまり、Aさんは二つの言葉をCさんに晒しちゃうわけです。
で、二人が当てていたらどうなるの？を考えてたら頭が爆発しそうなのでこのくらいで 　
やはり私の頭ではムリでした

ホントにつれづれでスミマセン。が、囁き使う案ってダメでしょうか？？

追）YMCRさんが↑でおっしゃってたのに今気づいた人
と、いうことで一票です

相変わらず、具体案が無くて申し訳ありませんが、上の囁き案について。

pon様のおっしゃる事を正しく掴めているか自信がないのですが

初手は囁きで、全員オープン
ということになると
今度は「後攻を選んで最初から守りに入る」という作戦はとりにくくなりますね。
囁きオープン後に、最初に質問する人が俄然有利になってしまいます。

囁きに正解が含まれている場合、いない場合、それぞれについての手順を練る必要がでてきますね。
いずれにしても、全員正解でない限り、安易に囁きオープンはできないような気がします。

・・・かといって、囁き非公開だと、各人が、「自分の囁きワードが正解ではない」というヒントを得る事になりますね。これは問題ないでしょうか？

場合わけを考える前に一石を。
初手的中というレアケースのために、「初手は囁きで」というややこしい手順を実行するのはやりすぎだと思う。

元々が完全に公平にはなりえないものですので、ある程度納得できるレベルで妥協すべきかと。

こういうのはどうですか？
○１ターン目のＡさんは、相手を指定しない。
Ｂさんになる人はＡさんの出したワードをみて、判定。
⇒正解ならＢさんと、Ｃさんの二人でＡさんのワードを囁きで当てる。
　→ＢＣどちらかが当て返しに成功すればバトル終了。（当てた方がＡと同位）
　→当て返し不成功ならばＡ・Ｃのバトルとなり、
　　Ｃの囁きの公開を質問１とみなして、再びＡからの質問となる。
⇒不正解ならＣさんの解答待ち。

Ｃさんになる人はＡさんの出したワードをみて、判定。
⇒正解ならＢさんと、Ｃさんの二人でＡさんのワードを囁きで当てる。
　→上に同じ
　→当て返し不成功ならばＡ・Ｂのバトルとなり、
　　Ｂの囁きの公開を質問１とみなして、再びＡからの質問となる。
⇒不正解なら、Ｂさんが相手を指定して質問。

○１ターン目のＢさんはＣさんを指名する。
⇒正解ならＣさんは、Ｂさんの当て返しに囁きで挑戦する。
　→当て返し成功ならば、ＢＣが1位でＡが3位。
　→当て返し不成功ならば、Ａ・Ｂのバトルとなり、
　　Ｃさんの囁きは公開せずにＢの質問からはじめる。

つまり、１ターン目だけ、
Ａ「指定無しで質問」　Ｂ「Ｃを指定して質問」　Ｃ「制限なし」

質問Ａ「では先攻いきます。それは「○×」ですか？」
　　Ｂ「いいえ、「○×」ではありません。」→このレスで今後の順位が決まる。
　　Ｃ「いいえ、「○×」ではありません。」

質問Ｂ「Ｃさんのワードは「○▲」ですか？」
質問Ｃ「いいえ、「○▲」ではありません。Ｂさんのワードは「だるまの目」ですか？」
　　Ｂ「いいえ、「だるまの目」ではありません。」
質問Ａ「Ｂさんのワードは・・・」

自分でもいいのか悪いのかわかりません シンプルだとは思うのですが。

上のシステムで、AさんがBさんを当てた。その上でBとCがAさんを囁きで予想。
CさんがAさんのワードを当てた。
この場合AとCが同位というのは公平でしょうか？CはBのワードを知っている
のでは？「自分のワードだけで当てたA」と「Bのワードと自分のワードからAを当てたC」が同位ではやはり不公平な気がします。

こういっては元も子もないのですが・・。

REEさんのおっしゃるとおり、レアケースである『ファーストストライク』
の対応のために、引き分け特例がそこまで必要か？も考えてもいいかと。

引き分け特例を作るなら、ということで、囁き活用などほのめかしたわけですが、
私の基本的な考え方は上にも書いたとおり、

個人的には先攻めにも後攻めにもメリットデメリットがあるので
引き分け特例自体必要かな？と思います。特に巴戦では。

2人戦の場合は「公平さ」が問題にならないからいいですが、巴戦の場合、
おそらく、公平なシステムにするには囁きを介在させざるを得ないと思います。
(↑の海さんの意見も含め）そこまできて、やる必要ある？という根源的な
問いに戻ってきたわけで・・。

-------------------------
＊よく考えるとこの問題は引き分け特例のみではなく、誰かがワードを当てたとき
全般にわたる公平性の問題なんですね。次の番の人が俄然有利になってしまうという。

個人的な意見をまとめておくと
・引き分け特例は不要(これは賛同者すくないでしょうが)
・ワードを当てた人は引き続き回答権を保持
がシンプルでよろしいかと思います。
Aさんのファーストストライク2連発で即終了！なんてこともありうるわけですが。

>>137　ＲＥＥさんのご意見について。確かにレアケースではありますね。

考えは纏まりませんが、ひとまずデータの提示だけ。

調べたところ、現３３回戦までに、
初手的中は２回です。初期のバトルに集中していたため、多いような印象がありましたが。

ただし、１ターン後攻での的中となると　もっと多くなって４回。

巴戦の場合でいうと、Ａは外しても　ＢがＡないしＣを当てるケースがコレに近いのかと。Ａは文句なく負けですが。

個人的にはルールさえ決まれば満足です
いずれ出題＆参加したいが為に・・・。

当てた時にもう一度質問権を持つ、というのはほぼ皆さん同意見の様子ですね。

ここでルールがまとまり次第、（たいふさんのスレなのにすみません・・・）
永久駆動さんの「対戦型ワードバトルスレ」のように、
「三つ巴対戦型ワードバトル」の親スレをどなたか作って頂けないでしょうか・・・。
親スレの　no.1　を　出題者用のテンプレートにして、no.2　以降にルール。
その後対戦結果を記載していく欄に使う・・・。

海☆ミが永久駆動さんに訊ねて、スレ立てしても良かったのですが、
パソコン環境終了がルールの決定に間に合わなかったので・・・。

また、その際には、どなたか・・・本当にどなたか・・・
海☆ミのコメントの　>>123 に出来上がった出題テンプレートを
コピぺして上書きして頂けませんでしょうか・・・・。
pass：tomoe でコメントしています・・・。

個人的な意見はもう表明しているのであとひとことだけ。

ルールは極力シンプルな方がいいと思います。

あくまで初見で「参加してみよっかな」ぐらいの方が
すんなり入れることが望ましいと思います。

↑　シンプルで参加しやすく、というのに賛成です。

↑同じく。

ルールが難しくて尻込みする・・・。となったら本末転倒でしょうし。

違う話題で恐縮ですが、ルールに関心が高まっていますので
oimさんが別スレでおっしゃっていた件も、この機会に話し合えませんでしょうか。

不測の事態で対戦相手と連絡がつかなくなった場合の対応策　についてです。

参加人数が増えると、そういった問題も単純に増える可能性がありますので。

＞かえるの妻さんへ

うーん・・・
「参加希望の方は、『1日1回、1週間に1回、土日だけ』など基本的な上陸タイムを教えてください。
　※ワード発行の後、10日以上レスのない場合は、再度対戦者を募集します。」
と入れておいて、あとは状況を見て判断？

もし途中から対戦者を変える場合は、飛び入りの成否は対戦終了まで知らせない。
または、飛び入りした人は参加できない。
というルールが必要かと思いますが。

そうですね。

事前にある程度のペースを知らせていただいてさえおれば、待つのも苦になりませんので。
(もちろんそれから少しぐらい遅れるとかは構わない、
大きく遅れるなら改めて「3日ほどこれません！」などのコメントをすればいい。)


参加者変更の場合は飛び入りした人は参加できない、でいいと思います。

ご意見ありがとうございます。

＞　不測の事態で
と書いたのは、
＞　「3日ほどこれません！」などのコメント
等が無い（できない）ような場合を　想定していた為ですので、

＞　※ワード発行の後、10日以上レスのない場合は、再度対戦者を募集します。」

この表現を使用するのが良いかもしれませんね。

読み返しました結果、
>>139　YMCRさんの、以下のご意見に賛同させていただきます。

・引き分け特例は不要(これは賛同者すくないでしょうが)
・ワードを当てた人は引き続き回答権を保持


＞　対戦相手行方不明対策の文言は、こんな感じではいかがでしょうか。

※　次回の書き込みまでに2日以上の間隔があく場合は、
　あらかじめ　その旨を対戦相手に知らせておくのがマナーです。
　予告なく10日以上レスがなかった場合は　棄権とみなし、再度対戦者を募集します。

そのルールで走り出してみてはいかがでしょうか。

マイナーチェンジは必要になるかもしれませんが。

私は今は参加出来そうに無いのですが・・。星五つを抱えてますので・・。

試験運用ってことですか？
参加してくださるかたがおいでなら、出題は可能ですが。

あとは海☆ミさんのおっしゃる、ルールスレをどうするかですね。

＃　おΣ(￣▽￣)星五つに動きが！！

そうですね〜。試験運用と言っていいのかわかりませんが。

とりあえず決めて走り出さないと、こういうのは議論だけしてれば
延々できますので

やっぱり、親スレを先に立てたほうがいいのかな？

あっ、ごぼうちゃんさん来たか。

色々と意見が交換されているようで何よりです。
かなり煮詰まってきているようで試作から正式に移るのも時間の問題でしょうか。

ですが、統一されたルール…を私は今後も出題するときには使用しないでしょう。
なぜなら、私の中で【三つ巴戦】は後攻め有利な漁夫の利の戦い…
ダミー口撃を有効に利用すること…（騙し合い、腹の探り合い）にワードバトル
の楽しみ方を求めた異端者ですから、今後も異端でありたいと思います
ダミー口撃の応酬で泥仕合にならないように、【口撃の三度に二度は必ず真実を混ぜること】
というようなルールを付することはあっても、公平性を追求したクイズにはしないでしょう…

あくまでも、私は…ということですので、聞き流して下さい。

聞き捨てなりませんな。(^皿^)
アタクシもそういう腹黒さを　アリだと思っているからです。

まあ、差し当たっては「皆様の為の公平なルールスレ」の設立を目指して行動を起こしておりますけどネ。
お優しい　たいふ先生としては、おもてむきは協力していただけるんでしょう？

かえるの妻さん
＞お優しい　たいふ先生としては、おもてむきは協力していただけるんでしょう？

フフフッ…基本骨子は既にまとまっているようですから、私が協力しなくとも運用していく中で
完成されるでしょう。
それに、私の腹黒三つ巴戦…ワードバトルロワイアルも未完成ですからねぇ…

＞※　次回の書き込みまでに2日以上の間隔があく場合は、
＞あらかじめ　その旨を対戦相手に知らせておくのがマナーです。
＞予告なく10日以上レスがなかった場合は　棄権とみなし、再度対戦者を募集します。

という文章は、良いと思いますので、私も用いさせて頂くことにします。


≪対戦型ワードバトル（親スレ）内�ｂS６の永久駆動さんが危惧される３点について≫

１　ルールや進行が煩雑になる

２　問題のキレというかスッキリ感がワードバトルの命です
　　その問題のキレの劣化

３　ワードバトルは例えるなら真剣での斬りあいです
　　相手の動きを見切って必殺の攻撃を放つ
　　しかしその攻撃が外れた瞬間に自分は死んでる
　　そんなギリギリの緊張感
　　一度でも対戦された方はおわかりでしょう
　　参加人数を増やすことで
　　真剣の斬りあいが
　　バタバタのチャンバラ遊びになってはつまらないと思います

１については、ルールは極力、２人対戦を踏襲し、必要以上に改訂すべきではないと
考えております。２人→３人に参加者が増える分、進行が多少緩慢になるのは止むを得ない
でしょう。また、後攻が俄然有利になりますので、ゲーム心得で示されている

４　　相手の言葉を当てる意図が無い
　　　相手を混乱させる事だけを狙った回答は
　　　反則とします
　　　ただ多くの場合は面白いので
　　　見逃されるらしいです

（当てる意図がない回答→ダミー口撃、と私は呼ぶことにしました）
最後の２行は、反則だが黙認すると仰っているわけで、これを戦略上有効に利用すべきであり、
それによる煩雑化、遅延化は避けられません。

２については、妙に似ている…という微妙なニュアンスを察しきれていません。
スッキリ感をいかに出すか（３つのワードの関係性）と、それを参加者相互に悟らせないこと…
このバランスを取ることは難しいですね。
戦略性と緊張感を楽しんで頂き、問題の多少の劣化には目を瞑って頂く方向でお願いしたいです。
（出題者は最大限の努力をして劣化度を抑え、安易な出題をしないことが重要でしょう）

３については、よく分かります。２度挑戦しましたが非常に神経を使いました。
３人になったことで緊張感がなくなることはないと考えます。
前の敵に気を取られると後ろからバッサリやられる…だからこそ、ダミー口撃が必要。

より多くの方に楽しんでもらいたいとは思いますが、私の力量では参加者は３人が限界です。

たいふ卿は完全に　ダークサイドへ堕ちたご様子
ならば　I'm your father. てな再会を楽しみに、正義の子を育てると致しましょう。

将来的な出題の意志を表明しているのは、今のところ
海☆ミさんと私だけのようですので、ルールスレ立ち上げとなれば
永久駆動さんと皆様のお許しがいただければ、私が動くべきかなあと考えております。よろしいでしょうか。

私は今のところ出題の意志はありますが、予定はありません。
したがってスレを立てるのであれば、かえるの妻さん、よろしくお願いします。

YMCRさん、背中を押してくださってありがとうございます。
今までの展開を客観的に見て、立場上　私が行動すべきかな、と思いつつ
実は　この期に及んで、本当に私なんぞがそんな大役を引き受けていいのだろうか、という迷いがあったのです。大陸ではまだ新参者の部類ですし、その短い間にも色々やらかしていますので・・・。

本当は　永久駆動さんのお墨付きを戴いてから、と思っているのですが
お忙しそうですから、お手を煩わせてしまうのも申し訳ないことですし。
「ワードバトルの改良進化には賛成」とのことですので、都合良く解釈してもいいでしょうか。

たいふさんに対抗するというのは冗談ですが 、腹黒ロワイヤルも動き出したようですので、いつまでもここに間借りしているわけにもいきません。
皆様の関心の冷めないうちに、ルールスレと　初回出題を実行した方が良いのかも、と考えています。
近日公開。止めるなら今です 。

別スレで永久駆動さんのご意見をいただきましたので
対戦型とは別物であることをアピールするために名称を変えて、スタートしてみました。
まずは皆様ありがとうございました。

おそらくまだ問題点が出てくるかと思いますので、今後もご協力をお願い申しあげます。

たいふ先生、長らくお邪魔いたしました。こちらは　よきところでお締めくださいませ。

腹黒ロワイアルは巴戦ですから、今後は新スレに属していただいて構いませんですよ。

かえるの妻さん
＞腹黒ロワイアルは巴戦ですから、今後は新スレに属していただいて構いませんですよ。

ではでは、お言葉に甘えまして次回より（現在のものは３７回戦と銘打っておりますので）
新スレッドの方で結果等を載せさせて頂くことに致しましょう。

oimさんの言葉を受けて出題した今回の三つ巴戦が、新しいＷＢを形作る契機と
なったとすれば、幸いなことでございます。

では、閉めさせて頂きます。