修正されましか
この答えで、あってるんですかね？ｗ

数字のみ半角を忘れていて入れなおしました。

書き直しているうちに問題が修正されてしまいました。
この答えなしで。

これ以上考えつかないー＞＜

回答はこうでなかったでしょうか？既出サイトは存じ上げませんので申し訳ございません。

これでよかったような

思うところ…というのが気になりますね

もっと早い方法がありそう

どうですか？

とりあえず素直に。

勝手ながら、>>8,>>9を削除させていただきました。
内容がないのと、タグを乱用されていることから全体のデザインを崩していたためです。
SHISHI1さんもみなさまも既出論議にご協力くださって、ありがとうございます。

あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

これであってるかなあ？

皆さんの回答を公開させて頂きました。皆さん揃って14日と回答されております。
（おっと。↓でアトさんが私の意図した方法を考えて下さっていますね）

これは既出問やきっと本に載っている解法なのでしょう。
しかしこの14日が最低ではありません。

この問題途中での乗り換えについて何も書いてありませんので途中での乗り換えに
ついて考えてみてください。

例
Ａ星　　　　1/3　　　　2/3　　　　　Ｂ星
1,2,5,7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0日、　1.2にて出発
5,7　　　　　2　　　　　1　　　　　　　　　　　　2/3日、1は2/3で待機
5,7　　　　　　　　　　1,2　　　　　　　　　　　 4/3日、二人とも2に乗り換え
2,5,7　　　　　　　　　 1　　　　　　　　　　　　8/3日、5,7にて出発
2　　　　　　　　　　　1,7　　(5)　　　　　　　　22/3日、7は1に乗り換え
2　　　　　　　　　　　 7　　　　　　1,5　　　　 23/3日、二人とも1に乗り換え
1,2　　　　　　　　　　 7　　　　　　5　　　　　 26/3日、1,2にて出発
　　　　　　 2　　　　 1,7　　　　　 5　　　　　 28/3日、7に乗り換え
　　　　　　　　　　　 1,2　　（7）　5　　　　　 29/3日、1に乗り換え
　　　　　　　　　　　　2　　　(7)　 1,5　　　　 30/3日、1、Ｂに到着待機
　　　　　　　　　　　　2　　　　　　1,5,7　　　 35/3日、1にて出発
　　　　　　　　　　　 1,2　　　　　　　　　　　 36/3日、1,2にて出発
　　　　　　　　　　　　　　　（2）　1,5,7　　　 37/3日、1到着待機
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,2,5,7　　 38/3日、到着

つまり　2/3の所での乗換えを使うだけで38/3（12日と2/3）で出来る事が判ります。

ここまでは簡単に出来たのですがさて最小の方法となると私自身まだ結論に達して
おりません。
そこで皆さんに最小となる方法を考えて頂きたく出題させて頂きました。

しかしあえてこの様な出題形式を取らせていただいたのは現在交流広場で
「既出問題について」（http://quiz-tairiku.com/lab/quiz1.cgi?mode=view&no=188）
を議論している最中だったからです。
この問題既出と判っていて　参照　434　レス　14(実質上10）（このコメント記載時点）
（既出指摘をされたものと同じと考えて）この結果をどう判断するのか？
この判断により既出指摘の問題の１データとして考えて頂きたかったわけです。

回りくどい出題形式を取らさせて頂きましたこと深くお詫びいたします。

尚、この問題乗換えに時間が掛かる場合（例えば1/4日とか）や燃料の問題、
ボーナスやアルバイトを雇う問題などを加味すればなかなか面白い問題が
出来そうな気が致します。

これが最短かどうかの検証はできていませんが、方向性があっているかどうかを確認したく、思いついた答えを一度囁かせていただきます。
途中で思考が絡まって混乱気味なのですが・・。

解答内容につきましてはまだ十分に吟味させていただいておりませんが、
すばらしいと思いました。
私も過去の正解にとらわれておりました。
以前からある問題を発展させるもしくは穴をつくのは面白いです。

これからも既出問題は指摘していくつもりですが、この問題のように、
「残念でした。その正解とは違う新しい視点ですよ。」と
ギャフン(死語)と言わされて見たいものです。

負け惜しみですが、このように新しい視点の場合、既出問題だと指摘されてた方が、
出題者として面白くはありませんか。その問題とは違うんだよと宣言してないと
何だまたこれかというふうに埋もれてしまう可能性大です。

ただひとつ気になるのは、中継地点が宇宙空間(そう都合よく中継星、ステーションはない)
ということになるので、砂漠を走る車のほうがすんなり受け入れられるかと思います。

その後色々この問題について検討しましたところ、
↑の返信に書かせていただきました　12+8/15日には出来る事の確認は出来ました。
（説明は複雑になりますので今ここでは割愛させて頂きます。 ）

ただ　これ以上は発想の転換が又必要かと思いますのでこの問題の解答は
「現段階の検討結果からでは12+8/15日」とさせて頂きます。
尚、もっと短く出来る方法を発見された方のためにロックは暫くの間致しませんので
御自由に御意見をお書き下さい。

12+8/15日になった説明が欲しい方もその旨お書き込み下さい。
希望者がある程度以上おられましたら説明を書き込みます。

それでは宜しく御願いいたします。

追記：現在この種類の問題の一般解について検討していますがこれがなかなか難しく
　　　>15に書きました他の条件を加味した場合等について解答がある程度確定した
　　　段階でそれらを纏めて出題したいな・・・と思っています。
　　　（はてさて、何時になる事やら ）

>>15の短縮であれば、
やや複雑な手順を踏めば29/3日〜35/3日の部分を短縮できますね。
∞の∞みたいな作業を行うわりには短縮期間はごく僅かではありますが

今やろうとしているのは、この手順の発展系で 5 と 7 を適切な位置に置くところから始め 1, 2 が出発。1 は 5 > 7 と乗り換え、2 は 5 > 1 と乗り換え 7 に追いつくまで移動。7 に追いついたら二人とも 1 で 2 の位置まで戻り、同じ作業を全てのロケットの距離が 0 になるまで繰り返す。また 5 と 7 を適切な位置まで移動させ、Ｂ星に辿りつくまでこの作業を繰り返すというもの。

しかし、数値を出すのに時間がかかりそうなのと、1, 2, 5 の3台を移動させる場合の最適解を求める方を先に片付けるつもりなので、結果を書き込めるかどうかは分りません。

先の書き込みの間違いを修正しておきます。

> 1 は 5 > 7 と乗り換え、2 は 5 > 1 と乗り換え

少し勘違いをしていました。最初に 5 のある地点に 2 が到達するときには、そこには 1 があるため、2 から 5 に乗り換えることはありません。


> 同じ作業を全てのロケットの距離が 0 になるまで繰り返す。また 5 と 7 を適切な位置まで移動させ、Ｂ星に辿りつくまでこの作業を繰り返すというもの。

最初に 5 と 7 を適切な位置におけば、最初に全てのロケットの距離が 0 になる地点をＢ星に持っていくことが出来るため、5 と 7 を適切な位置に移動させる作業を∞回繰り返す必要はないです。ややこしくなるだけでした。

なるほど。
1 は直接 7 に、2は 5 > 1 と乗り換えれば良かったんですね。
どうも効果がいまいちだぞ・・・と無駄に頭を捻ってました
ちなみに先の手順、こちらでは11日ジャストになりました。

ｘ＝3/18 、ｙ＝5/18

21/18: 1, 7 が x まで移動
24/18: 1 がＡ星に戻る
27/18: 1 が x まで移動（ 5 は 1/30 地点まで移動）
39/18: 5 が x まで移動（ 7 は 11/42 地点まで移動）
41/18: 1, 7 が y まで移動
46/18: 1 がＡ星に戻る

となり、準備期間は 46/18 ＝ 2.5555…
以降は例の無限操作で、必要な期間は 152/18 ＝ 8.4444… となりました。

ロケットの移動距離は１のみが５（２往復半）で他は全て１となっています。
ロケットが３台であれば、最も速いロケットの移動距離が３（１往復半）で他は１となりました。私の勘によると、これは理想的な移動距離分布であり、これ以上の短縮は不可です。（とはまあ・・・随分といいかげんですが）

さて、気になるのは最適ポイントの算出方法。
実は鶴亀算で求めているので、まだ一発で導き出す方法が分かっていません。
３台の場合、速い順にＡＢＣとすれば（Ｃ−Ａ）／（Ｃ−Ｂ）で一発なんですけどね。
４台だと組み合わせによっては、戦略そのものを変えないといけないような？

私ごときが手を出すことすらおこがましい問題でした。
とにかく、スッゴイ問題です。

収束に関しては等比級数の和の公式を使用する。
原点からｘ点までの距離を1、ｘからｙ点までの距離をX、
ｙ点からｚ点までの距離をYとする。
４台のロケットをＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄとし、それぞれの掛かる日数（速度の逆）を
それぞれ　a,b,c,dとして　a＜b＜c＜d、b-a＜d-c　とする

原点にＡとＢ、ｘ点にＣ、ｙ点にＤがいる時
一人目
　原点からＡに乗りｙ点でＤに乗り換えｚ点に行く
二人目
　原点からＢに乗りｘ点でＣに乗り換えｙ点でＡに乗り換えｚ点に行く
このＺ点への到着が同時になりしかも　1:X＝X:Y　（言い換えるとY＝X^2）
となる条件。所要時間を考えると
a*(1+X)+d*Y＝b*1+c*X+a*Y　及び　Y＝X^2
(d-a)x^2-(c-a)x-(b-a)=0　ここで条件より(d-a),(c-a),(b-a)はいずれも０ではなく正
二乗の解の公式から　X＝｛(c-a)+((c-a)^2+4*(d-a)(b-a))^0.5｝/2*(d-a)
（正式にはルートの項は+-であるが-にすると負になる為削除）
この等比数列（初項1、公比が上述のX）は公比が1よりも小さい為（証明省略）収束し収束点は　1/（1-X)　となる。
よってｘ点は1-Xの地点となる。
この問題では　X＝(2+√10）/6　となる為　6/(4−√10）に収束し
結果的にｘは(4−√10)/6　（約0.13962）　になると思ったのですが・・・

但し最終的な値として　一番遅いロケットの時間+4*一番早いロケットの時間
（この問題では11）にどこまで近くなるか？の問題と思っております。

※上記の初期条件でb-a＝d-cの時は11になります。
　b-a＞d-cの時には　ｘにＣ、ｙにＢとすればX＝｛-(c-a)+((c-a)^2+4*(d-a)(b-a))^0.5｝/2*(d-a)で今回と同様に検討できます）

しばし思考停止していたため特に進捗はありませんが、
収束点がＢ星かつ11日で作業を終えるｘとｙの組み合わせは多数存在します。
（>>23 で求めたｘもｙを適当に置けばそのようになります）
ｘとｙそれぞれに限界値がありますが、値は求めていません。

また、算数レベルに落とせないものかと、
各ロケットの移動距離、待機時間、稼働率に注目し、１回の操作を終えた時点での位置関係から、いずれかのロケットがＢ星にたどり着いた時の各ロケットの位置関係を導き出せないかと考えてはいましたが、とくに何をすることもなく放置状態となっています。

気長に待っていただければ何かするかもしれませんが、何もしない可能性の方が高いです。

>>21　のA.W. さんのコメント
＞ロケットの移動距離は１のみが５（２往復半）で他は全て１となっています。
からの検討結果。

4台のロケットをＡ，Ｂ，Ｃ，Ｄ(Ａ＜Ｂ＜Ｃ＜Ｄ)とする。
従来法も含めこのロケット移送には必ず4台が行く事に加え人間の運搬用に2往復
必要になります。ここで方法を工夫する事によりその往復を一番早いもので行った
場合がロケットに乗っている時間が最短になります。ここで二人のロケットに乗って
いる時間の合計は（帰りは二人乗っていますので2倍で計算）
７Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ(この問題では21、以下()内は同様)となり、待ち時間が0の
(７Ａ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｄ)/2(10.5)が理論的な最短になると思われます。
しかしこの待ち時間を0に出来るか否かが問題となり
Ａ＋Ｄ＝Ｂ＋Ｃの時は0に出来、答えは４Ａ＋Ｄになります。
Ａ＋Ｄ＞Ｂ＋Ｃ(1+7＞2+5)の時には　Ａ＋Ｄ＝Ｂ＋Ｃ＋待ち時間　として４Ａ＋Ｄ(11)
が最低になると推定されます。
(別法も見つけましたが、これの一例の説明は>>21にてA.W. さんがされております。)
ではＡ＋Ｄ＜Ｂ＋Ｃの場合は・・・それはそれなりの結論が出た時点で

以上よりこの問題の答えは　11とさせて頂きます。

A.W. さん　色々と検討していただきまして有難うございます。
以降　この方法での解法をA.W. さんの方式と呼ばせていただきます。
（勝手に命名して申し訳ありませんでした。 ）

暫くの間（といいますか永遠にかな。管理者様よろしいでしょうか？）ロック
しませんので何かコメントがありましたらお書き込み下さい。
又、別法の説明（Ａ＋Ｄ＝Ｂ＋Ｃの時の説明）が必要でしたらその様にコメント下さい

こちらも　閉じさせていただきます。

皆様　どうもありがとうございました。　

>>17
いえいえ 　僕は、他からのパクリですから
お気になさらず・・・

SHISHIさん。申し訳ありませんが教えてください。

No.15を整理して、自分なりに、考えてみたのですがわかりません。
表が崩れると思うのでこちらに書きました。
http://www.geocities.jp/makichan147/shishi.html

ここのNo.4　赤字のところなのですが、５と１をBまでの距離1/3運ぶので
5/3日かかるのではないでしょうか？ここが1/3しか、たされていないようなのですがどこかおかしいでしょうか。これで進めると１５日かかってしまいます。

↑確かに
1/3の距離を（1,5）が行けば5/3日かかりますね

↓なるほど 　同時進行可だったんですね

皆さんのお話について行けてなかったのですが、
マキチャンさんの表が解り易いので、急速に理解しました 。
ありがとうございます 。
ついでに、マキチャンさんが勘違いしてるポイントが、
不完全ですが判った気がするので、僭越ながらコメントさせていただきます。

ＳＨＩＳＨＩ１さんの　>>15　では
「2/3乗り換え中継点」以外の場所に居るロケットも表記されていますが、
マキチャンさんは　それを省いてしまったので
勘違いが起きているのだと思います。

ふたりのパイロットは、「2/3中継点」で必ずしも落ち合う必要はなく、
それぞれが別の場所を飛べばいいので、
同時に２箇所で移動が可能です。

つまり、マキチャンさんの表の

No3とNo4を　まとめて15/3
同様に、
No6とNo7とNo8を　まとめて9/3

として、短縮が可能なのではないでしょうか。
・・・お邪魔しました 。

>>30
３と４をまとめて　ですけど、

３は（５，７）を2/3まで運んでますね。
それから、７を残して（１，５）を1/3運ぶ。

５が来ない事には、４の作業ができませんね・・・と思ってましたが
わかりました。


先に５が2/3地点を通過しちゃってるんですね。

で、後から来た７が１に乗り換えて行くと・・・

すると、15/3の時間中に４までの作業が終わるんですね

SHISHIさ〜ん。私のマイリストが、消えてしまいました。
なので、いつ、ご返事いただけたかが、わかりにくくなってしまったので、
再度書き込みます。よろしくお願いしま〜す。


よっしーさん言われるように
＞先に５が2/3地点を通過しちゃってるんですね。

ということならば、この問題は、既出問題ではありませんよね。

普通、この問題は、遅い方のロケットに合わせて動くことが条件に書いてありますよね。
たしかに、SHISHIさんのこの問題には、よく読むとその条件がありません。
でも、
＞この問題は既出と判っております
と書かれています。

なので、私は、既出問題での、別解があったのだと思っていたのです。

条件が違えば違う問題では？

この問題を、考えてみようと思ったのは、最近出題された馬の問題でしたが、

http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=10111

これも、遅い方に合わせるという、条件が付いていますよね。
＞移動時間は遅いほうの馬に合わされるとして

この条件があれば、２/３を片方が、先行することはできないと思いますが？
でも、ここで、たしかSHISHIさんは、２３日でなくて、１７日でできると、
書かれてあったと記憶しています。なので、私は先行しなくても１７日でできるのかを知りたいのです。

↑マキチャンさん

おそらく「星以外の途中の場所での乗り換え」を認めるかどうかの方が重要だと思われます。
これを禁止すると、速いロケットが先にＢ星についても、一つのロケットに二人乗り込んで帰るためには遅い方を待っていないといけなくなります。
これならば結局遅い方のロケットにあわせた場合と同じ結果になります。

またリンクの問題とこの問題の違いとして、運搬役が一人か二人、というのもあるのではないでしょうか？
運搬役が一人だと二つのロケットが別の場所を動くことはできなくなります。

「二人での運搬」かつ「途中での乗り換えアリ」ならば、この問題のように考えるのもアリなのでは？
（個人的な意見ですがご参考にしてくださいm(__)m）

私の”マイリスト”からも消えていましたので回答が遅くなり申し訳ありません。

>>28　のマキチャンさんのご質問については>>30でかえるの妻さんがコメント
　　　されておられ（ありがとうございます ）更なる解説が必要なら
　　　その様にコメントください。

>>32　のご質問についてですが、>>33でボムボムさんがコメントされているとおり
　　　二人でそれぞれ運搬するため相手のスピードに合わせる必要は無く到着後に
　　　帰るため（？）にもう一台を待つ時間が必要となる問題と考えています。
　　　
この問題を考えた当初のきっかけは”待つのがもったいない”から来ており、
問題文から途中で乗り換えを可能にした場合にこの待ち時間を減少する事が
可能か否かの考察から出題させて頂きました。
（結果論　A.W.さんの方法でこの待ち時間はほぼ０にする事が可能と思われます）

リンクの問題についてもボムボムさんのコメント通りと思います。
（あの問題への書き込みは私の完全なミスでこの問題の方法は使えません）

マキチャンさん、よっしーさん、かえるの妻さん、ボムボムさん　色々なご質問、
フォローをして頂きありがとうございました。

ＳＨＩＳＨＩ１さんありがとうございました。
了解です。

はは〜ん。出題から２年もたってるるのに、いまだに回答する人がいるとはねえ。
でも、かえるさんに言われたように、あんまりめずらしいことじゃないんだってね〜。
終わった問題でもロックはしないほうが意外といいかもるる。山の上にも３年ていうしね。

それにしても、マキチャンさんって過去問大好きるるね〜〜〜。

久しぶりに一寸覗いてみましたらここに新しい(約半年前なのですが・・・ ）
レスが付いていることに気が付きました。
皆さんの温かいお言葉　ありがとうございます。
あのスレも無事（？）終わったみたいですし、（私の見解は別として）
まああの件は落着したと判断させていただきます。

ここに頂きましたお言葉もこの問題のレスとしてを考えると異質なものですから
このレスの囁きに転載させて頂き、削除させて頂きます。(ＰＷ：komento）

さて、これからは・・・
温めていたアイデアもありますがかといって私のレスで不快感を味わわれる
方がいたことは確かな事ですから・・・

出題はさせて頂きますが回答（レス）をすることを基本的に止める方向で
行きたいと思います。
もし意見を聞きたい等のご要望があるのでしたら私の問題
（最低限ここは開けておきます）に囁きでご連絡ください。
（内容によりそのレスは後日削除致します）

では　明日にでも　出題するべく準備いたします。

ここにこの問題とは関係のない他の問題に対するコメントがありましたので
このレスのささやきにコピーして削除させていただきます。
このレスの　ＰＷ　は　ichiou　です。

尚、記載されているのは　一応密室〜芸能レポーター変死事件〜
http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=10205
についての勝手な解釈です。