このクイズのヒント
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ヒント知らないよ
このクイズの参加者(10人)
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ワードランブル1回戦
難易度:★★
かえるの妻 2009/03/05 19:04 これは巴戦型ワードランブルのスレッドです
参加予約済みの 海☆ミさんに加え 参戦希望者は先着2名で締め切りです 試合がはじまると他の方も飛び入り参加が可能です 飛び入りの方は必ず囁きで回答してください 参戦希望者は適当なパスワード (書き込みに使用してるパスとは別を推奨) (半角英数8文字) を囁いてください ※ 次回の書き込みまでに2日以上の間隔があく場合は、 あらかじめ その旨を他の参加者に知らせておくのがマナーです。 予告なく10日以上レスがなかった場合は 棄権とみなし、再度参戦者を募集します。 詳細は下を参照 http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=view&no=9718 巴戦一覧はここで http://quiz-tairiku.com/q.cgi?mode=find&word=%83%8F%81%5B%83h%83%89%83%93%83u%83%8B ※携帯からご覧の方はタイトル「ワードランブル」で検索して下さい。
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かえるの妻
ご参加ありがとうございます。
出題者も暗中模索しておりますので、不備などお気付きになりましたら遠慮なくお知らせください。
かえるの妻
ご参加ありがとうございます。これは綺麗どころがお揃いで
かえるの妻
ビジュアルとしては、ベビーフェイスの女子プロレスですかな(^皿^)
では、海みちゃんにお願いしようかな??
ちなみにルールを何度も読んだのですが、CさんはAさんが当てられるまで攻撃はされないのですか? >質問B「いいえ、「お団子」ではありません。Aさんの言葉は「焼き鳥」ですか?」 A「はい、私の言葉は「焼き鳥」でした。」 ・・と負けているので続いていないだけで、その次はAさんがCさんに攻撃するのですよね? それともまたBに攻撃ですか? ↓↓OKです☆理解してきました☆・・・集中攻撃でもあり!と言うのがいいですね 順番ですが、参加順でいかがでしょうか? ・・私はみなさんに合わせて毎日上陸OK 職場、携帯、家・・午後5〜9時頃までは多忙ですが。
かえるの妻
A→B→C→Aと攻撃者は順に移りますが、
各攻撃時に、二人のどちらに質問するかは自由です。 28回戦も参考にしてください。 > 京さん
たいふさんが現在開催中のワードバトル37回戦では、参加申し込み順に準じて 攻撃順が決まる、としています。 しかしそうしますと、申し込み時から駆け引きが始まる事になり、参加者にとって敷居が高くなるかと思います。 ワードランブルは参加しやすさと公平性を目標に掲げておりますので、 攻撃順はワード発行後の話し合いでとしています。 ↑↑
了解です。 では、一応私の意見を・・今回は相手が海みちゃんとラナーさんのつわもの方ですので。 できればワードバトル弱輩者の私が最後が希望です。て言いますか、お願いですね(笑) もちろんラナーさんの意志を待ちますよ
かえるの妻
京さんもけっこう勝ってらしたような印象がありますが?(^皿^)
偽名・・・ハンドルネーム、ペンネームと無謀な予測をたててとりあえず投げてみます
おはようございます
ではラナーさんにお聞きします その言葉は、「am/pm」ですか? 先ずは様子見・・・。
【am/pm】ではありません。
沖縄にはないです。旅行でも利用したことはないのでいつかは・・・、 と思っていましたが統合されてしまいました。 ・・・私が質問されたので、2番目は私ですね。 京さんのワードは【外交】ですか?
かえるの妻
そうです。ラナーさんの質問に答え、続いて何方かに質問してください。
さっきの囁きの方向は捨てて良い様子。
ラナーさんの、「外交」から考えて、 「偽名」「偽札」・・・とか?あと一つが浮かばないけど。 とりあえずラナーさんにGO! 京さんへ、「四六時中」ではないですね。
質問の順番は確定したので、誰に向けて質問するか、は自由です それでは、ラナーさんへ 「外国為替」でしょうか? 時間関係なのでしょうか?
海☆ミさんの外国為替は説明できませんが。 雅号と響きの似た時報で・・・。 【外国為替】ではありません。
では、海☆ミさんのワードは【時報】でしょうか? なんじゃそりゃ・・・。色・・・では思いつかないので・・・。
憧れの(?)「白無垢」ではありません
それでは、京さんに質問返し それは、「貸し衣装」ですか? 一朝一夕
朝令暮改 白昼夢 「朝昼夕」時間帯を含む言葉繋がり? あまり余計なことを言うと敵を増やすだけですので…
純粋に乙女…というよりは、戦乙女(ヴァルキリー)…とだけ。 (言葉を武器に戦っているのですから間違いではないでしょう) 記念すべき第一回戦…私も一囁き…
かえるの妻
どの娘がお好みですかな?(^皿^)
仮の名繋がりということで・・・。
貸衣装、が出たことも追い風・・・、だと思いたい。 では、私の番ですね。
京さんのワードは【愛称】ですか? あら・・?
借りの名前関係でしょうか? ・・だとすれば海みちゃんは「ペンネーム」 ラナーさんは外交、時報とくれば・・・ やれやれ。ゆっくりしっかり読み返しました
ラナーさんへ『愛称』ではありません では、ラナーさんに質問返しを。 それは『自称』ですか?
かえるの妻
ぶくぶく。
ラナーさんは仮名じゃないかな?と考えてみる・・・外交→何とか加盟国みたいな・・・こじつけ ?偽名、仮名・・・本名もしくはもいっこ似た言葉・・・が出てこない〜
では、京さんに
それは「仮装」ですか? 【仮称】ではないです。
>>なんとなく・・ラナーさんのワードがしょうっぽいような・・? しょっぱいような、と書いてあるように見えました。一瞬だけ。 ↑いえ、べつに、はぐらかしてるわけじゃないですよ? 京さんのワードで勝負かけてみます
私の番ですね
では、京さんのワードは「異名(いみょう)」ですか? ↑さん が抜けてました 失礼しました 仮の名でもあるし、雅号と響きが似ているといわれたらそう思えなくもないし。
というわけで【戒名】 戒名
たしかに仮の名 でも巴戦。実はみんな相撲関係なのにひた隠しにしている? 海みちゃんの最初のワードから「回し手形」かなと? ラナーさんは愛称から「軍配」っぽいなあ・・・ とりあえず行っとこう 海みちゃん
それは「回し手形」ですか?σ(^_^;)? 外国為替が気になる・・・ 名・・・に食いつかないか・・・。方向転換 偽名、偽称、偽造・・・うーん・・・。
京さんへ
「回し手形」ではないですね。 では、ラナーさん 「怪文書」ですか? TPO PTA TASPO
参加者の誰もまとめないようなので・・・
そういえばWITの時のようにWikiにはまとめないんですね。 海☆ミ(A) ラナー(B) 京(C) (敬称略) B am/pm C外交 A四六時中 B 外国為替 A時報 A白無垢 C貸し衣装 C愛称 B自称 C仮装 A賀正 B仮称 C異名 A戒名 A回し手形 C怪文書
かえるの妻
飛び入りは失敗。
お手伝いありがとうございます。 Wikiは個人的にあまり利用しないので、ピンと来ないのです。 まとめるならまずワードバトルですね。 ラナーさん、「俳号」
海みちゃん 「ペンネーム」 代わりの名前繋がり だとすると、次のターンあたりで私のワードがばれそうですので悲しい囁きを残しておきます・・ う〜ん・・相撲ではなかったか・・ ARUGOさんわかりやすいです
ありがとうございます 次の番まで考えやすいです☆ 為替・・・の為の字に気づかれませんように・・・
ARUGOさんありがとうございます
海☆ミの「怪文書」は、ラナたんさん(B)への口撃でした 怪文書を受けて・・・。
ARUGOさん、わざわざありがとうございます。
さて、私の番ですね。 海☆ミさんのワードは【楷書】でしょうか?
かえるの妻
飛び入り失敗
楷書・・。雅号かな?
響きが似ているワードが盛りだくさん。 もしそうだとするとペンネームだと文学系の雅号と被ってしまう。 am/pmはジャパンが付いて本当の名前 ならば・・「略称」?? う〜ん・・ とにかく、雅号からせめてから考えましょうか。 >>みんな囁いてますね
私の囁きはとってもシンプルなのですが・・ では、私ですね? ラナーさんのワードは「雅号」でしょうか? 最後まで悩んでいるペンネーム・・。
雅号のペンネームとほぼ同じ意味。 ・・でも今回当てないと、私のワードは文学少女の海みちゃんの好物ですから、相撲の仮の名と連想されてしますよねえ・・ 後悔しないようにインシュピレーションを大切にします おお!!当たりました ♪
ではでは連続攻撃いってみますね 海みちゃんのワードは「ペンネーム」ですか? 略称 か 仮称のいづれか!?
では、こちらで・・・ 「源氏名」ではありません(^-^)
では海みちゃん、それは(ラナーさんには聞きましたけど)「仮称」でしょうか? 灯台もと暗しで・・ 匿名とかラジオネームも捨てがたいですね・・
リングネーム・・は四股名と被りますね 「通称」ではありませんよ
じゃあ「略称」ですか?楽勝と打ち間違えそうでした<<o(>_<)o>> う〜ん・・・。 つまりは自ら名乗る、名前とは違うものですよね・・・雅号がでるぐらいだから「本名」とは思えないんだけど・・・偽名雅号・・・ガ行 ?
「略称」ではないですね
うーん・・・ それでは「芸名」 ですか? 「芸名」じゃないです
それではそれは怪文書、コンビ二バーコードから連想して・・ちなみに、あのワードがコンビ二の名と知ったのは今日です(笑)この地域にはないんです。 ではそれは「コードネーム」ですか? ガ行もう出てこない
「コードネーム」ではないです
うーん (一体何度目の唸りなのか) am/pmは、実はどちらかのワードが「ペンネーム」じゃないかな? と思ってだしたんです マイナーでしたか それでは「旧姓」ですか? これは白無垢からの連想です 多分違う・・・。
かえるの妻
コメント付け忘れてスミマセン
おはようございます
今日は休日出勤。ふう・・・ 「旧姓」では無いですね 繋がりがわかった最初のあたりで海みちゃんはペンネームかと思ったんですが少し違和感があったのでずっと書き込まずにいました。 やっぱり罠でしたね(°д°;;)海みちゃん、あなた怖い子・・・ と、言うことは海みちゃんのワードはカタカナではなさそうですね そこまで予想していたのなら、カタカナワードでカタカナは行かないかな? では、怪文書を回文にしなかったあたりからの連想で 「匿名」ですか? もう駄目だぁ
せこい子です
「匿名」ではないです。 海☆ミも今日もお仕事 むりやり言葉をだします それは「洗礼名」ですか? 白っぽい? マイクネームかな?と思いましたが、若い皆さんしらないかな?と思いまして・・
こちらならわかる方も多いはず 俳号、リングネームだったらビックリしますがこれも外れたらシブシブ出さなければならないワードですね・・ 「洗礼名」ではありません。
もちろん私の名前もセレナではなく京です。 では、「ラジオネーム」ですか? ・・・カタカナのチャレンジ☆ 次に聞こうと思ってました 「ラジオネーム」ではありません。
では、良く考えてみたら京さんには聞かれてなかった 「戒名」 ではありませんか? 「戒名」ではないです。
・・海ちゃん、マキチャンさんに絵と一緒にりっぱな戒名をいただいていましたね そういえば海たんも聞かれていないワードが(笑) それは「愛称」ですか? 「愛称」ではないです。
ラナたんさんが聞かれたときには、 お!愛・衣装 で京さんのワードっぽい!と思ったのですが・・・。 初心に返って、「本名」 ですか? あら?本名??
仮の名繋がりかな?・・とはわかりつつも半信半疑になる言葉なのでしょうか 本名に隠れている名前とか う〜〜ん・・なるほど そうきましたね
洗礼名・・そういえばクリスチャンネーム。外国ですか・・ それならば、私の苦手分野にシブシブながら足を踏み入れます 「ミドルネーム」ですか? 「敬称」ではないですね・・・。
うーん・・・ これは、ない、ないとは思うのですが「諱(いみな)」ですか? 四六時中、白無垢・・・のシロ・シムが気になるのですが・・・ 言葉が出ない・・・。 海みちゃん避けているワード発見
こりゃ〜リングネームっぽいです(笑) ・・ですがあくなきチャレンジ!! 「諱(いみな)」ではないです
では「な」つながりでとうとうここまできました(笑) 「名無しの権兵衛」ですか? やっば仮名だと雅号だけが浮きそう・・・。
海☆ミも聞こうとしてました
「名無しの権兵衛」ではありません。 では一応、「俳号」ですか? 雅号に含まれますよね 「俳号」じゃないです
それは私も雅号とかぶる気がしたので避けてました う〜んう〜んう〜ん・・「女房名」ですか? ・・これもちょっとかぶってますが 心が折れそうです・・・
そうですよね〜
「女房名」ではありません。 てか何だそれ ?(無知)→調べました それでは「俗称」ですか? 思ってる繋がり感と違うのですが 「夫婦別姓」でも「別姓」でも無いですよ
こうなりゃ「リングネーム」ですか?(≧ω≦) ちなみに四文字じゃないですよ☆ >>かえるの妻さん 心配ありがとうございます^_^; 大丈夫ですよ。 マウス持つ手はしっかり動いてますので。 頭はワードばかりですが。 「リングネーム」!!
あ〜それもありましたね (オィ)違います。 では「幼名」ですか? うん、違うとは思うのですが・・・よーめー→嫁なんちゃっ・・・。 仕事?今から昼休みですよ ←駄目社員
かえるの妻
うーむ。
昼休みなので携帯使用^_^;
「幼名」では無いでちゅよ〜。意味が違う? 携帯では検索不能なのです・・ では、「よっ!海松屋!日本一!!」 と言うことで・・・ 「屋号」ですか? (・ω・;)(;・ω・) 「屋号」
う〜 それでは「称号」ですか? &ついでにカタカナですか? なんて質問タイムにしちゃう 海☆ミは漢字ですよ〜 「称号」でもないっす
こうなりゃシンプルに!!「偽名」ですか?・・・そんなわけない・・・ こちらも漢字です ・・すでにカタカナの言葉は出尽くしてますが(笑)
かえるの妻
残念〜
ぎ・・・ぎ・・偽名だったのか・・!?
ま〜さ〜か〜・・・なワード 「実名」「仮名」でもなかです〜・・・ もうワードを発表してもよろしいですよね? 飛び込みの方いかがでしょうか? あああ〜〜偽のヤローそんなところに隠れていやがったのか
私のワードは・・・「四股名(しこな)」でした 四六時中 ←四 自称 ←・・・。 仮称 ←・・・。 回し手形 ←マワシと手形でしっかり相撲関係が ↑↑しまった ラナーさんごめんなさい!発表してしましました 手に汗握る激戦でしたね。お疲れ様でした。
偽名(ぎめい) 海☆ミさん 雅号(がごう) ラナーさん 四股名(しこな) 京さん ・・・ということでございました。 すなわち【自ら名乗る別名 を意味する熟語、かな書きで三文字】です。 お題ワードには あえて、それぞれの読みに 同じ音が含まれないように選びました。 試合内容からもお判りになるかと思いますが、類語は たくさん存在します。 (芸名、源氏名、二つ名、高座名etc.) 結果的に、28回戦で私が指摘したような「繋がりの薄さ」を感じられたかもしれません。 つまり「もうひとつの名前 を示す言葉」という巨大集合から、 「絶妙に似てない三つ」を選び出したかのような。 しかし、ひとり当てた後の 残るふたりの緊張感を保つには、 三つの言葉は 似すぎていてはいけない、と私は考えます。 しかし ひねりすぎると 当てた時のスッキリ感が損なわれます。 個人的には、バランスの取れた出題が 今後の課題です。 今回ご参加いただいたお三方は、実力伯仲の才女揃いでしたので こちらとしても遠慮なく 実験的出題に踏み切れた といったところです。 ふたり残ってからが やや「バタバタのチャンバラ」になりかかった感もありますが これは対戦型でも ヒント交換の後で かえって迷走する場合がありますから 今回のケースだけで 巴戦型ならではの現象である と判断する事はできないでしょう。 テストケースとしては大成功と思います。非常に満足です。 ご参加の皆様、ありがとうございました。 今後のために 多くのご意見をお伺いしたいと思っております。 閲覧されている皆様にも よろしくお願い申し上げます。 囁き公開は 数が多いので後ほど。 四股名!確かに!
そう、自分で名乗る言葉じゃないと繋がりがないので、 ニックネームや愛称には違和感があったのですが、 出てこなかった ラナーさんも仰ったように、 ガ行に可能性を感じていたので「源氏名」「芸名」はわりといいかな? と思ったのですが・・・。 ワードの説明は囁き公開されたら大体わかると思いますので、 それでも疑問がのこるものがあれば後ほど 後半部は説明不要でしょう 出題内容については後でゆっくりコメントします。 でも面白かった、また参加したい!がメインの感想です。 私も楽しかったです
3人の場合に気をつけないといけないのは、 A→Bへのワードが実はCさんの答えだった時ですね。 延々とそのワードをスルーし続ける可能性もありそうです。恐いですねえ・・ 最初の頃のワードには囁きがありませんので意味がわからなければ解説します。 単純な繋がりばかりですからその必要もないかな? では、またよろしくお願いいたします >>91 たしかに、バランスが難しいところではありますね。これからの研究に期待します。
言いたいことは、先のお二方がおっしゃってくれているので、特に付け足すことはないです。 あと、囁きはすべて公開OKです。もし、囁きの意味が分かりづらかったら(自分の思考の整理として使っていたので、若干わかりにくいかもです)後で、海☆ミさんのように説明をつけたいと思います。 海☆ミさん、京さん、かえるの妻さん。ありがとうございました。 すごく楽しかったです。 おまたせいたしました。大量の囁き公開しました。
京さん > 3人の場合に気をつけないといけないのは、 > A→Bへのワードが実はCさんの答えだった時ですね。 途中、そのあたりのルールについてお悩みなのかな?と思われるくだりがありましたね。 コメントしようかと思いましたが、ヒントを出すことになり 流れを妨げることになりますので ちょっと遠まわしに書いて すぐに思い直して削除しました。 結果的には ルールを正しくご理解いただいていたようで よかったです。 親スレに追記しておきました。 >>58 海☆ミさん > つまりは自ら名乗る、名前とは違うものですよね・・・ この表現がカッコイイので拝借しました。 >>41 ARUGOさん > そういえばWITの時のようにWikiにはまとめないんですね。 個人的なPC生活の事情ですが、私に管理できるのは、週一回程度の出題が限度かな と考えています。 ワードバトルに魅せられた者としては、精一杯 大陸の皆様に貢献したいのですが、 正直、Wikiまでは手が回りません。 まとめが必要でしたら、どなたか他の方にお願いしたいと思います。 ワードバトルだけだったら検索で十分かなとも思いましたが、今後ランブルも増えていくとなると・・・?
ついでに個々人の勝敗成績をまとめてみたりも出来ますし・・・。 ワードバトルの経過をまとめようって分けではないですし、 ただ言ってみただけなので、まとめる必要性はそんなに無いかなと・・・。 レスの右側にあくスペースに経過が表示されると良さそうですね。(何でも言えば良いって分けじゃない )
かえるの妻
> レスの右側にあくスペースに経過が表示されると良さそうですね
これは、個々のバトルについて >>41でしていただいたように そのつど表示されると便利、 ということですか? 長期戦では 確かに飛び入りの方もワケが判らなくなってきますから、 あれば便利ですが・・・難しいでしょうね。 提案です。最初に経過表示用のレスを一個書いておいて、書き込みパスワードを公開しておくというのはどうでしょうか。
対戦者が質問したらその経過表示用のレスにも書き込むというようにすれば、それほど手間もかからないのではないでしょうか。
かえるの妻
なるほど。いいアイディアですね。ありがとうございます。
次の機会に実験してみる価値はありそうです。 しかし携帯からの参加者も多いので、書式の整え方が課題ですね。 囁き、確認しました
以下、感想というか・・・反省というか・・・敗因&チャンバラになった原因・・・。 ひとえに、海☆ミが「四股名」という言葉に思い至らなかったからですよね 広い範囲の中から言葉を捜さないといけなかったのは京さん、ラナーさんの方でした。 逆に海☆ミのワードが一番当てにくかったと思います。 完全にボキャ不足 囁きも最後の方はあきらめモードですし そして・・・海☆ミは京さんに連戦連敗 修行し直してきます やはりワードのバランス感が難しいですね。 今回は、「偽名」だけが浮いた感があります。 一人当てられた時点で大体の予想がつけられるワード・・・。 当てた人、2連続攻撃が出来るのならば、勝負に行くだけのメリットもありますし。 今回でいうと、「四股名」「雅号」「源氏名」あたり・・・。 そうやってワードを選んだとしても、必ずしもすぐに決着がつくとも限らないですし では、出題しつつワードセレクトも研究しておきます! 現在2戦あってるので、ランブル出題はまだ後日 ↑ローズさんのご提案について。 顔文字不可にしてもらってたら文字数的に携帯からでもOKだと思います。 個人的には、一人1レス枠をとって、 「○○」B 「○○」A と書いていった方が安心ですが。(まかり間違って他の方のを消したりしないように) ではでは、かえるの妻さん、ラナーさん、京さん、改めてありがとうございました 前述の通り、メインの感想は、「楽しかったぁ!!!またやりたい!!!」です ----- ↓2重・3重投稿になってしまったみたいで・・・削除しました >>41
いいアイディアだな、と思ったのですが。 結果発表をスレッドでやるよりは、解りやすくなっていいと思います。 また、「対戦型ワードバトル」では現在のところバトルの結果が順番に並んでませんよね? wikiでそれをやったら、番号順に並んでいい感じになるかなぁと。 wikiのことをほとんど知らないから簡単に言えるのですけれど。 一人一枠なら、ワード発行のレスを使えると思います。
Wikiはそれほど難しいことではないと思います。 |名前 |性格 | |ARUGO|おばか| |ARUGO|どあほ| で表が表示されちゃうぐらいですから。こんな風に http://quiz-tairiku.com/wiki/?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8 皆様 コメントありがとうございます。
> ARUGOさん > 一人一枠なら、ワード発行のレスを使えると思います。 現在参加中のランブル2回戦で実験してみますが、ともすると忘れそうですね。 義務付けにして定着するかどうかは疑問です。 > Wikiはそれほど難しいことではないと思います。 編集自体は誰にでも可能ということなのでしょうが、新しいテンプレートの構築ですから 正直なところ、どのような構成にすべきかイメージできずにいます。 具体的な構想をお持ちの方がいらしたら、サンプルを作っていただけるとありがたいのですが。 > 海☆ミさん > やはりワードのバランス感が難しいですね。 > 今回は、「偽名」だけが浮いた感があります。 実はトリックがあります。 > ひとり当てた後の 残るふたりの緊張感を保つには、 > 三つの言葉は 似すぎていてはいけない の正体がコレです。 「偽名」「雅号」ガ行で2文字。 「四股名」濁音なしで3文字。 「偽名」「四股名」中学生でも知ってる言葉。「雅号」身近な言葉ではない。 「雅号」「四股名」和風、職業がらみ。 「偽名」職業関係なし。 つまり、どこを切っても浮いた感があるとも言えるし、そうでないとも言える。 目論見どおりに行ったかどうかは別の話ですが。 別に私も、 「出題するからには必ず こんなイジワルを仕込むべきだ」と思っているわけではありません。 むしろ多くの方に、難しく考えすぎずに 出題に挑戦していただきたいと願っております。 その為に、「当てた人、2連続攻撃」のルールが存在することは 私も忘れてはおりません。 今回は前述の通り、ツワモノ揃いでしたので、例によって私の悪戯心が働いたまでの事です。 自分スタイルを追求できれば良いな、という個人的野望です。 すばらしいバトルでしたね。リアルタイムで見られず残念。
なるほど、2人戦では『つながりがわかった時点で相手のワードがひらめく!(特定できる)』のがよいと思っているのですが、巴戦ではそうとも言えないわけか。 そのあたりの微妙な匙加減がむずかしいですね〜。 まずは2人戦から、一回出題してみたいですが・・。
かえるの妻
激しかったですよ リアルタイム。つい引き剥がしに入ったりして。
つながりの濃さをどのくらいに設定するかは 出題者の好みだと思います。 私もこんなのばかりじゃないですし。 ぜひ出題してくださいませ http://quiz-tairiku.com/wiki/?%CE%FD%BD%AC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2F%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A5%D0%A5%C8%A5%EB
答えと解説の欄は別に作って、出来たスペースに飛び込み成功者の欄を作った方がいいかな? と考えています。 「批判」「批評」「評判」この三つがややこしくてたまらないんですが出題できるほどではないですよね。 何か思いつかないかな〜。と、その前に一勝でもしなくては
かえるの妻
うをスバラシイ ありがとうございます。
ではコレをベースにして 皆さんのご意見を入れていきましょう。 出題は そういう発想でいいと思いますよ。 # 後からご覧になる方へ、このリンクは一時的なものですので既に存在しません。 wikiに 手を加えてくださった方、ありがとうございます。
飛び入りの完全と半分の区別を考えてみました。 出題者の項目で表がずれるのは何故なんでしょうか。まだ使いこなせません。 # 表題の文字数を減らしたら、ズレが直りました。なんで? # いや、どなたか編集中の様子ですね。直していただいたんでしょうか、ありがとうございます。 昨日12回戦を下につなげたり、勝者敗者を上にずらしたり、半分成功の人をグレーにしたりしたのは自分です。
~は上のマスと連結するので余計なところに入れると別のバトル同士がくっついてしまいます。 かえるの妻さんの表示方法が見やすくていいと思います。 ルールを少しだけ詳しくして、別な対戦例をのっけて見たけど ただのガッツ石松への悪口 ↓面白いなんて言っちゃうから調子に乗って戻しちゃうんですよ 広く使いたいので鍵括弧を半角にしたり「20回戦」をただの「20」したりしてみました。 「なし」ってH・Nの人が現れたりしたら敬称略だと分かりづらいですね。 ↓2 そういわれてみれば、半角にした意味無いですね
かえるの妻
面白いじゃないですかガッツ石松
さっそく20回戦も足してみました。 飛び入りが多くてもイケそうな気がする〜。 1〜9回戦の飛び入り枠を直したら、正規運用できそうですね。 ステキ # おぉ、リアルタイムで作業中 # # 仕事の片手間に見学してますが着々と進んでてスゴイです。りんごって誰だ 。 飛び入りなしの場合は「なし」じゃなくて「−」と書けばいいと思います。(と、また作業を増やす) なーるほど。でも、元から何も書かなければ良いだけだと後から気づいたりもして・・・。
これって40回戦以上もあるんですよね とりあえず、真っ白な状態で追加しました。 ↓ありがとうございます。って、20ずつって、もう4分3ぐらいしかないんですけど・・・。 http://www.lingr.com/room/hCbUNdx1ium チャットだとリアルタイムで効率よく出来そうですが、ココまで来たら必要ないかも・・・。競合しないよう別ページで下からやりますね。 ↓↓一度にバッと見たくてWikiにまとめるんだと思ってました。 どっちにせよ、この長さならまだ大丈夫じゃないですか? ワードランブルは別がよさそうですけど ↓↓↓では、ワードランブルの表が出来た時、一緒にすればいいということですね。
かえるの妻
お疲れ様でーす 。20ずつで分けましょうか。
↑ 今回の作業を、ということでなく、wikiのページ分けを考えたのですが。 # そうですね、増えすぎて困ったら考えればいいですね。 チャットなんか有ったんですね 。たぶん私の環境(生活もPCも)には向いてないです。 # 35回戦は始まってないけど、4人だから2段書きになるのかな? 28・37の腹黒ワイヤルは、「変則巴戦のためワードランブルの履歴一覧へ」とでもしておけばいいと思います。 # ↑↑↑そうです。おかげさまで 横の結合> も理解しましたけど、変則ルールの為に余分な枠を作っておく必要はないでしょう? ランブルは勝者敗者でなく 123位ですね。 とにかく皆さん、ARUGOさんの業績に 拍手拍手!! http://quiz-tairiku.com/wiki/?%A5%EF%A1%BC%A5%C9%A5%D0%A5%C8%A5%EB
マイナー修正しました。ほぼ完成と言っていいんじゃないでしょうか。 ARUGOさん本当にありがとうございました。 おお!すごいです!みやすいです!
でも・・・編集をお任せするわけにはいかないですよね ↓何だか口を出すだけになってしまってすみません。 別の面でお役にたてるように頑張ります
かえるの妻
みんなで協力しましょう、というのがwikiのいいところでしょう。
丁度いい位置になってくれないけど、アンカー設定しました。
それと、問題番号をピンクにしていなかったのは編集する時に見辛くなるからなんですが大丈夫でしょうか? 「バトル中」も目立つ方が良いと思って一部 Now Playng にしてみましたがどうでしょう? そういえばWITが廃れたのもWikiにまとめるのに大忙しだったせいかも 気を使わず、暇な人に任せておけば良いと思いますよ。 そういえばBってなんのBですか?
かえるの妻
バトルのBです。とりあえず。
そう言われれば。ピンクにしないで、Now Playngだけでもいいのかもしれないですね。 # 修正しました。 こんばんは〜 (かえるの妻さんは初めましてですね。以後宜しくお願いします。 )
ワードバトル…知らない間に面白そうな企画が増えてますね。 既に40回も超してますし、もうジャンルとして確立しても良さそうな…? …という訳で、勝手にアイコン図案なんか作ってみましたが如何でしょ?(要らんお世話? ) http://quiz-tairiku.com/image/upl1/1191403304-2.png 左:単に文字だけのロゴ。(シンプルイズベスト?) 真ん中:地図記号の『戦』をイメージして剣をバックに。(剣がヘタクソなのは仕様です。) 右:『戦』ではなく"ワード"で闘うのだから…とペンで闘わせてみました。(…ペンに見えない?) ワードランブルはワードバトルとは別物みたいですが、 色々と作業の話で盛り上がっていたようなのでコチラに… 多分CTOさんともよく話し合う必要があると思いますので、 早急にはジャンルに昇格できないかもしれませんね。 でも、いずれWITのように昇格出来る可能性もあるんじゃないかなと思いまして。
かえるの妻
はじめましてカノンさん。
過去問でのご活躍は拝見しております。 ここ半年ばかり、トラブルを振り撒いているオバサンです。 ただいま携帯上陸ですので、後ほどゆっくり見せていただきます。ありがとうございます。 ARUGOさん、カノンさん、いろいろありがとうございます。
現在、ひとこと欄で、ワードバトルの乱立について話題になっておりますので、 ジャンル昇格の件も含めて CTOさんにご報告致しました。 ひとこと欄で ワードバトルの是非が話題になっておりますね。
今回もKYだったのかなあと思いつつ 現時点での自分の意見をまとめておきます。 私は率先してワードバトルを発展させてきた当事者ですので 冷静になりきれない部分は有るかと思います。 ご意見ご批判は受け入れる所存ですので 遠慮なくお願いします。 まず、ワードバトルの存在自体が、大陸に相応しいかどうか、という点ですが 初期のバトルをご覧いただければ お分かりになるかと思いますが、 当初は 実は私自身が、その点について懐疑的でした。 しかし回を重ねるごとに 以下のように改善されましたので、 よい意味で「大陸に相応しい企画」に成長してきた、と考えていました。 ・参加者自身が立てるスレッドの無駄遣い > 出題者によるスレ立て ・二人しか参加できない閉塞性 > 飛び入りの活性化、巴戦等への発展 ・永久駆動さんの負担 > 誰もが出題側に挑戦できる もちろん、大陸には様々な方が集まりますので、 ワードバトルに興味がない という方も当然 少なからずおいでになるでしょう。 ほかの多くのジャンルと同様に、上手に共存していきたいところですが、 最近 出題者が増えたことや、wikiの開設などで 急に「目障り感」がUPしてしまったことは事実かもしれません。 ここは 改善すべき当面の課題でしょう。 しかし、ワードバトルの根本的な部分は、 大陸で扱うに相応しいものであると 私は考えています。 ワードバトルは 見た目ほど単純なゲームではありません。 「頭の体操」「仲間探し」「推理」といった要素を含んでおり 立派なクイズである と言えると思います。 ゲーム的にみられてしまう要素があるとすれば それは 参加者同士のナマの遣り取りが存在する点ですが そここそが、本やテレビのクイズでは体験し得ない 掲示板形式ならではの魅力である と考えます。 ワードバトルのそういった基本構造が 大陸に相応しくないのだとすれば なぜ50回を超える現在まで、表立った反対意見に遭遇しなかったのでしょうか。 (反論するほどの興味もなかった、と言われてしまえばそれまでなのですが) ワードバトルが、「20の扉」や「WIT」の様に発展する可能性が有ることは もっと以前にも予測できたのではないでしょうか? 関係ないですかね? 個人的には「なぜ今頃になって反論が?」と感じています。ちょっと感情的 いちどだけ、私の初期の出題で 「ワードバトルはクイズではない」という主旨のことを 囁いた方がおいでになりましたが、 直後に撤回するような書き込みがありましたので、 深い根拠のある意見だったわけではなく ある程度はご理解いただけたのだ、と解釈しておりました。 私自身は、誤解を恐れず他人に意見するタイプですが (むしろやりすぎ の自覚はあります;) そうでない方も もちろん沢山おいでになるでしょう。 反論があっても言い出せない、しかしそれではお互いに不幸です。 話し合って折り合いをつけることは重要です。 どうか皆様のご意見をお聞かせください。 ヒミツ
ワードバトルは似通った二つの言葉をヒントを元に答える「クイズ」だと思います。
クイズ大陸に存在して問題ないと思います。 出題数が多いと言う話については、それ程の量ではないと思います。 「流れる」と言うほどに連投されてはいません。 「対戦型ワードバトル」が立てられてからおよそ3ヶ月 問題番号は57回戦まで9123〜9890で767問、13問に一問の割合はそれ程に多いでしょうか? ただタイトルがみな同じなのでそのように錯覚するのでしょう。 ただ、今後もっと活発になると迷惑かもしれませんね。でも現状維持程度でいいと思います。 確かにはじめは「また企画系か〜」と関らないようにしていましたが 端から見ていて楽しそうだったので参加しました。 実際「ミニマムゲーム」なんかよりずっとマシな内容だと思います。 書き足したから囁きが見辛くなってしまいました
かえるの妻
ありがとうございます。
出題者が増えた20回戦以降でも計算してみましたが、 ランブルや 一人バトル を入れて数えても 10問に一問前後ですね。 流れてはいないみたいで 少し安心しました。 好きじゃない方にとっては 目障りなことに変わりないのでしょうけど。 増えすぎない為の決め事が必要でしょうか。 ヒミツ
全体の統計としてはそれ程乱立している訳でもないようですが、
参加希望によって出題時期に偏りが出る為、ひとことで匿名の方が仰っていたように 偶々WBの出題が多い時期にクイズの投稿が重なってしまい、 運悪くWBスレの波に流されてしまう状況もあるのは確かなようです。 実際、51〜53回戦までは、4時間半の間に3つのスレが次々に立っている状態ですし。 取り敢えず常連さんは、今後各々で上手く配慮なされると思うので大丈夫でしょう。 ただ、初心者の方まで含めて考えるならば、暗黙の了解にしておくよりも、 (どんなに参加希望が多くても)最低限空けなければならないインターバルを 明確にしておいた方が判り易いのかもと思い、そう申し上げさせて頂きました。 私もそうだったのですが、初めてWBに参加してその「面白さ」を知ってしまった時、 つい調子に乗って「私も〜 」という状況……なくはないと思います。 (↑もしかしたら、こういうのが一番目障りなのやも。 ) まぁ私などは考えが浅い方ですので、考慮できていない問題点も色々あると思います。 管理人さんとの話し合いも必須でしょうし、取り敢えず暫くは静観しておくつもりです。 個人的には、WBはクイズとしての要素もちゃんと備えていると思いますし、 実際に参加してみて、とても面白い企画だと思っておりますので、 他のクイズ参加者の方々とも、上手く折り合いがつけば良いなと考えております。
かえるの妻
丁寧なご意見 ありがとうございます。
過去の事例等を知らない私のような新参者が、 なかば成り行きとはいえ こうして取り仕切っている、 そのことが さらに事態をややこしくさせているのでは、 という危惧もあります。 量の問題は別にして
何で今頃?との疑問には 「言い出せなかった」という事情も考えた方がいいと思います。 囁きシステムは非常に有用で面白く、クイズはもちろん、色々なゲームに応用ができることから、自然とゲーム企画が発生しても無理はありません。(WBについてはささやきを活用したものでは 前回ゲーム企画が問題になったときには、(おそらく)お若く、クイズ大陸暦も短い方がその主役であったため、常連の方(私を含め)から疑義があがり、クイズ要素の無いものは遠慮するという、一応の結論を見出しました。 今回、WBについては、ある程度の常連さん、古参の方を巻き込んで、かなりの勢いで拡大し「WBはOK」という既成事実を積み上げてしまった感があります。 そういう状況で、なんでWBはOKなのかという疑問を抱いていたが、あえて言い出せなかったというのはあると思います。そしてITEMAEさんの発言がある意味で呼び水となり、WBはNGでは?との意見が出てきました。 私個人は飛び込み要素が無かったら、スレは当事者のものとなり、これはゲームではないかと思います。飛び込みによって推理要素がうまれ、第三者がクイズとして楽しむことが出来るから、WBはOKだと思っています。 拡大したからOKというのでは、説得力が無いと思います。 そうなると、前回は大陸におけるマイノリティがやったからつぶされた、 今回は常連が主体でやっているから意見が言えなかったという考えも出てきてしまいます。 ---以下追記です--- そうではなく、WBがクイズ大陸にふさわしいクイズ要素を備えていることを丁寧に説明すべきです。かえるの妻さんは、もうしてるのでこの点はあえて申し上げることではないですが、とりあえず「なぜ今頃?」とのご意見について(そこが引っかかっておられるようですので)私見を述べさせてもらいました。 もしルールを追加するなら・・・という意見
10問おきとか6時間ごと等だと運悪く出題できない人も居そうなので 自分の出題が終わってから1日後、もしくは出題から2週間後 など個々に設定するのがいいと思います。 とはいえ、連投はやはり目障りなので、5問を目安に間隔をあけるとか合わせておく。 あくまで目安。後は全部個人の裁量。強制なんて出来る権限は無いですし クイズとしては「猫、風、古時計の共通点を探せ!」みたいな出題の延長線上で難易度がグッと上がっているものですよね。 そう考えると問題ないような・・・。 ↑
確かにそうですね。 量に関してはARUGOさんの案が今の所一番折り合いが付き易そうな気がします。 因みに、私が言っていた「インターバル」も、『最低限の目安として』のつもりでした。 大抵の方はある程度常識の範囲で配慮して下さるでしょうし、 『必ず10問おきに出題』などのように強制するつもりはないです。m(_ _)m ご意見ありがとうございます。
理屈では判っているつもりですが、感情面で処理しきれていません。 また余計なことを言いそうなので、なるべく端的に。・・・多分ムリ。 > YMCRさん > 「言い出せなかった」という事情も考えた方がいいと思います。 誰もが私のような「黙っていられないタイプ」ではない というのは承知しています。 でも、クイズ大陸は、常連古参の顔色を伺わなければ まっとうな発言も許されないような場所なんでしょうか。 正面きって言いにくいなら 匿名で発言するとか、こっそり管理人さんにメールするとか、 本当に見逃せない問題点が存在するのなら 誰であろうと 何らかの形で提起することは可能と思っていました。 ですから、そういった動きがないのは、 大筋で皆様のご理解をいただけているからなのだろう と考えていたわけです。 別に 既成事実に縋るつもりはありません。 私の気づかなかった問題点が有るなら、 こんなに広まる前に 芽を摘み取ろうという人が なぜ現れなかったのかと。 > 飛び込み要素が無かったら、スレは当事者のものとなり、これはゲームではないかと思います そういった考え方自体が、私にとっては寝耳に水なのです。よく考えます。 > ITEMAEさんの発言がある意味で呼び水となり そもそも甲子園予想をおおっぴらにやってはいけない理由も、私は存じません。 ですからワードバトルが引き合いに出される意味もわかりません。 わからないからと居直っているのではありません。私のような者が こうして ワードバトルの管理者を気取っていることに 問題を感じるのです。 今までやってきたことが 根底から覆された気分でいます。 > ARUGOさん、カノンさん 具体的なお話 ありがとうございます。 正直、今は冷静にルールについて考えられるような状態にありません。 ただ、早めに決めないと、スタンバイ中のスライムさんたちにも申し訳ないですね。 新ルールとしてまとめて ルールスレに追記していただけると有り難いのですが。 勝手を申しましてごめんなさい。 ヒミツ
>でも、クイズ大陸は、常連古参の顔色を伺わなければ
>まっとうな発言も許されないような場所なんでしょうか。 古参の人は基本的に「企画ジャンル」の出題に消極的なので、存在に異議を唱える発言の多くは 古参の側から出ている筈です。どちらかと言うとフレンドリーな大陸の雰囲気(古参が他の人の顔色を伺う様な)と「企画ジャンル」が発足されたことや「もうどうでも良いや感」があって発言が無かったのでしょう。 匿名にして(ryさん以外でWBの存在自体を否定する意見が無いので古参の方もある程度認めていると思います。 そしてこの話を広げていったのがWBの当事者達が中心なので 参加者としてWBの正当性をハッキリさせておきたかったのでしょう。 >> 飛び込み要素が無かったら、スレは当事者のものとなり、これはゲームではないかと思います >そういった考え方自体が、私にとっては寝耳に水なのです。よく考えます。 内輪でワイワイやると言うのは疎外感が生まれて大陸に限らず皆嫌うものです。 初めのうちはWB自体がよく分からず、どんなモノなのか様子見しているうちに 飛込みが生まれ、「あ、これはクイズだな」となったのでしょうね。飛び込み制度が無ければここまで流行らなかったでしょうし ついでに 高校野球予想が発案された頃はまだ今みたいに企画系にルーズではありませんでしたし ITEMAEさん自身も古参なので(実際の心持は分かりませんが)クイズ掲示板には投稿したくなかったのでしょう。 そんなわけで交流広場に投稿されて、実行されていた予想クイズなので クイズ掲示板でやっていいのかな?と当たり障りの無いようにWikiでやってみることにしたのです。
かえるの妻
当たり前ですが、色々な思惑が絡み合ってるのですよね。
いろいろと話が進んでいらっしゃるようですが、こういう風に内輪だけで議論しててよいのでしょうか。
集まっている方は皆、WB擁護派のように思います。 ルールの改善や、出題の感覚等を議論するのなら、匿名にして(ryさんや管理人さん、クイズ大陸の古参の方々、永久駆動さんも交えて話し合うべきだと思いますけれど・・・。 若輩者の私の意見ですので、いろいろ間違っているところもあると思いますが、このやり取りを見ているうちに、ふと疑問を感じたので書き込ませていただきました。
かえるの妻
仰るとおりですが、どこでやればよいのやら。
> 内輪でワイワイやると言うのは疎外感が生まれて大陸に限らず皆嫌うものです。
ワードバトルは面白いけど閉鎖的な感じがある、 もっと「みんなで楽しめるもの」に変えたい。 「永久駆動さんだけのもの」で終わらせたくない。 これが 私がずっと願ってきたことです。 発展させることについては、永久駆動さんも賛成のご様子でしたので 実現のために 今まで醜態を晒してきました。 問題視されるほどに定着したということは、私の野望は ある程度 実現したと受け止めていいのでしょうね。たぶん。 出る杭は打たれる。やむを得ません。 独り言です。 私は以前ゲーム系の企画の出題が多くなったときに、それに疑義を唱えた人間の一人ですから、自分がよしと思ったものに疑問を呈されたときも、客観的に見なければいけないだろうという思いが強いのです。
>私の気づかなかった問題点が有るなら、 >こんなに広まる前に 芽を摘み取ろうという人が なぜ現れなかったのかと。 ですから、古参の方、常連の方含めて、もちろん私もですが、WBがクイズ大陸にとって異質なものと、不相応なものと思わなかったというのは事実でしょうし、だから今のように定着し拡大していると思います。 ですが、WBはNG(クイズじゃない)だろ?という意見の人がいることがわかった時点で、そういう人にも納得してもらう説明なり議論をしたほうがいいと思ったのです。「WBはあの時問題になったようなスレを利用したゲームではなく、後から見返しても過去問となるようなクイズ要素があるんですよ」と。 一番嫌なのは前回は新参者がやったからつぶされた、今回は常連、古参の人間がやっているから何もいえないよというような形になることでした。 私のひとことでの最初の発言からは読み取れないかもしれませんが、私が言いたかったのはそれだけのことです。 あのとき常連側の人間がやめさせた「ゲーム」とWBと何が違うんだという意見があるのだと思うのです。匿名さんの発言の前にも、どなたか匂わせていましたね?ひとことの4316なんかはWBを視野に入れた発言にも思えました。(はっきりと表明されてないので何の反応も出来ませんでしたが)そういう人が多いのであれば、しっかり説明するべきだと思いました。 > 飛び込み要素が無かったら、スレは当事者のものとなり、これはゲームではないかと思います これはそのままの意味であり、「内輪でワイワイがどうのこうの」と言う意味ではありません。私は前回ゲーム企画をつぶした人間の一人ですから、それに縛られます。どんなにささやきを活用した面白いゲームでも、クイズ要素が無ければ駄目、というのは自分が言ってきたことですから。しかしWBはクイズ要素があるから問題ないと私は言っています。 匿名さんに対しては「ひとこと」でなぜWBがOKか、を説明したつもりです。 反応がありませんから納得してもらったかどうかはわかりませんが私に出来ることはもう無いです。 かえるの妻さんに対しては、言い出せない人もいるから、そういう人がいることがわかった時点で、住民で話し合って極力納得してもらうようにすべきだと思う、ということが言いたかったのです。ここまで来てから言うなんて、ということもわかりますが・・。 ここに書かれている人はほとんどWB肯定派であり、WBを楽しんでいる人間です。 なぜ、それほどネガティブになられているのですか? 醜態を晒した、などとおっしゃらないでください。 WBに対してもかえるの妻さんに対しても批判めいたことを言ったつもりは無いです。 わたしもかえるの妻さんといっしょにWBを楽しんできた人間です。 3人戦のルール決定にも積極的に関与してきました。とりまとめ、ランブルという形に昇華させていただいて感謝しています。これからもWBに参加したたいし、出題もしたいと思っています。 おそらく、わたしのなかで、前回追いやった人たちへの負い目があるのでしょう。 そういう人間が言うことですから差し引いて見てやってください。 ----追記です 私が、前回の〜、前回は〜、などといっているのは「ひとこと」の3453〜3564あたりの流れのことを指しています。私はこれを引きずって発言しています。
かえるの妻
長いコメントありがとうございます。巧い言葉が見つかりませんが
YMCRさんには何度も助けていただいています。 > 自分がよしと思ったものに疑問を呈されたときも、客観的に見なければいけないだろうという コレは正論です。私もそう考えています。 しかし私は感情に流される弱い人間なので、今は自分の中で折り合いが付けられずにいるのです。 > なぜ、それほどネガティブに 一言で言えば、知らずに調子に乗っていた自分を 恥じているのです。 >一言で言えば、知らずに調子に乗っていた自分を 恥じているのです。
それはあの経緯(もっと昔からの流れも含めて)を知っている人間が気づけば判断することであって、だれも意義を唱えなかったのだから大勢はWBはOKだったのです。 それは間違ってません。恥じないでください。 そして、「WBはNG」はメインで管理者的な立場におられるかえるの妻さんに向けられたものではなく、それに関わっているすべての人に向けられたものです。 なにか、私があのひとことに反応してしまったがために、WBを楽しんでいた皆さんに水をさすような結果となり、非常に後悔しています。ただ、以前の経緯があったため、あの発言をスルーするわけには行きませんでした。 WBに漂う自粛ムードが早くなくなることを願います。そしてそれを払拭するように、粛々と58回戦を立ててくださった永久駆動さんに感謝感謝です。
かえるの妻
仰ることは判っています。何度もありがとうございます。
永久駆動さんにも 応援してくださる皆様にも 感謝してもしきれない想いです。 気を取り直しまして おはようございます。
今回のことは個人的にはショックだったので、 また感情的になってしまったことを反省しています。 今後 ワードバトルを継続していくことを考えれば 必ず越えねばならない道であった と思いますので YMCRさんが後悔なさる事も またお門違いです。 肯定派の中にも様々な思惑があるわけで、 ワードバトルの 大陸における扱いについて 個々人の認識にズレがあるのは当然ですから 皆様のお考えを伺う機会が得られて よかったと思います。 この場所を見つけたので今更ですが。
>「なぜ今頃になって反論が?」 むしろ今頃だからこその反論だと思います。 以前のゲーム企画のときも似たようなタイミングだったと思います。 多少はこの掲示板に合わない出題だと思っても、一問毎に指摘してはいられません。 通りすがりの数問くらいなら、基本はスルーだと思います。 しかし、流行しだして数が増えてきたからこそ、許容を超えて指摘・反論したくなるのだと思います。 ゲーム企画問題指摘第一声(ひとこと3464)発言者より
かえるの妻
ありがとうございます。
経験の無さと、心の弱さから過剰に反応してしまいました。まいど暑苦しい奴でごめんなさい。 ワードバトル親スレで 永久駆動さんが静かにシャープに発言していらっしゃるのが眩しいです。 |