このクイズのヒント
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ヒント知らないよ
このクイズの参加者(14人)
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天使の羽
難易度:★★★★
夢 2007/07/10 17:37 問題!!
双子の姉妹Aさん(姉)とBさん(妹)がいます。 彼女たちはつねに一緒に行動してます。 しかし、おやぢぐる〜ぷ、I、P、J、S、の罠にはまり、 迷宮に連れていかれ、離ればなれにさせられてしまいました。 姉のAさんは必死に妹を探し、なんとか見つけることができました。 しかし、そこには道が3方向に分かれているではありませんか・・ どの方向に行ったらよいか悩んでいると、 案内人O(オー)と天使Yがあらわれました。 天使Yは姉妹に言いました。 この3本の道はすべて行き止まりになってます。 しかしどれか1つに迷宮から脱出できるアイテム『天使の羽』が 突き当たった所に置いてあります。 それを取ってきてここに持って来て下さい。 そうすれば、すぐ脱出させてやるぞ〜!だだし条件があります。 ・どこにアイテムが有るかは案内人O(オー)に聞いて下さい だだし、案内人O(オー)はYES、NOしか答えません。 ・案内人Oは嘘つきか、正直者か分かりません。 ・一度入った道とは違う道は行けません。 ・質問は一人1回の計2回聞けますが、同じ質問でなければ行けません。 ・選んだ道も同じ方向(姉が真ん中なら妹も真ん中、姉が右なら妹も右)でなければいけません。 さあこの姉妹無事に『天使の羽』を持って来ることが出来るでしょうか? はたまた・・・おやぢぐる〜ぷの・・餌食・・・に・・? *7/10 18:17 修正!!案内人O(オー)に対する質問は言葉でなければならない なぜなら・・・目がみえないから
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夢
どうも
もちろん3つのうち1つしかありません。 >同じ質問でなければ行けません。ってどういう意味ですか? そのままです・・・まあ あんまり意味はないです・・あんまりね @まず姉が一つの道を指して「『この道が天使の羽が置いてある道ですかですか?』ときいたならば、あなたは『はい』と答えますか?」と聞きます。
A次に妹が別の道を指して同じ質問をします。 B案内人がYESと答えたらその道、両方ともNOと答えたら残りの道を行くとアイテムは見つかります。 こんなところでいかがでしょうか?
夢
そ〜ですねその手がありました。
正解ですが・・もう1つ反則スレスレの抜け道があります。 というわけで、条件をさらに厳しくさせていただきます。 これはこれで公開させていただきます。
夢
きゃ〜〜きた〜 (A姉)
夢
できればどのようにしてそうなったのかを・・?
1、貴方は案内人ですか?
2、右の道にあるならイエス 左にあるならノーと言ってください 1でノー(嘘つき)なら逆、もしくは真ん中 イエス(正直者)ならそのままか真ん中へw
夢
え〜最初に案内人ですか?と聞いたうえで
>右の道にあるならイエス 左にあるならノーと言ってください ときくんですかね〜 2回質問していいけど、質問内容が異なっていますけど・・
夢
気まぐれなピュアな天使なんで
ちょいS入ってますが・・ 私が、姉なら「『天使の羽が置いてあるのは、右の道ですか?』『あなたは目が見えない』の2つの命題は、2つとも正しいもしくは2つともまちがっていますか?」私が妹なら、「『天使の羽が置いてあるのは、左の道ですか?』『あなたは目が見えない』の2つの命題は、2つとも正しいもしくは2つともまちがっていますか?」について答えてください。
囁きが長くなって、すいません。
道はどのくらいの長さですか? 短ければ、質問せずとも突き当たりを見て道を選べるんですがw
夢
道に関しては、ある程度ありそこからは見えないものとしてください。
解答の方は・・・ ちょっと分かりづらいですね・・ どこからが質問で・・・ 質問1と質問2はどこで別れているのかな? しかしながらねらいと違いますので、公開させていただきます。 囁きづらかったら、囁かなくてもOKです。直接本文に書いてください。 とりあえず緑札さんにかぎり 囁きは打ちづらいですからね・・とささやいてみる。 「右の道に天使の羽がありますか?と聞かれたら、はいと答えますか?」と聞く。
はいなら、指定された道に進めばいいが、いいえなら、適当な道を進むしかない。 質問にいいえと答える確率は2/3 いいえと答えられて、天使の羽が手に入れられない確率は、1/2 よって、1-2/3*1/2=2/3の確率で行ける!! 同じ質問が出来ないなら、2/3の確率にまかせるしかない!!
夢
エンゼルさん強引ですね。
天使Yさんは言いました。 貴方はエンゼルなので貴方が教えればいいんじゃないですか? 僕の囁きは、
「私が姉なら「〜略〜」にという質問に、 私が妹なら「〜略〜」という質問に答えてください」 と質問するっていう意味です。 よく考えると、質問じゃありませんねコレ ややこしくてすいません。 「同じ質問」って、全文が同じっていう意味ですよね? アクセントとか区切る所とか変えていいんですか?
夢
ねらいとは違いますが面白いですね。
もちろん全文同じです。 >アクセントとか区切る所とか変えていいんですか? 条件はクリアしてますのでもちろんOKです。 >夢さん
面白い事いいますねw 由来としては、あるゲームで気に入った天使のアイコンがあって、名前を「エンゼル」にしました。そのゲームでは「エンジェル」と名乗ってますがねw 僕の場合だと、HN占いで、「エンゼル」の方が運気がいいらしいですしw(由来なんて誰も聞いておらんw >緑札さん あ〜、なるほどそういうことですか... 常識にとらわれてしもうた...
夢
そのゲームは金か銀のマークを集める・・とか
なんちゃって さておき 緑札さんの考えの方向性が正しいとは私一言も言ってませんが・・ 方向性が合ってるのかどうか確認しておきます。
三つの道をそれぞれA・B・Cとして、AとBの間にOを立たせ(即ちOの前はAであり、Bであり、Cでない)1つ目の質問。「貴方の前方向に、羽はある?」・・・・・・・・BとCの間にOを立たせ、同質問。・・・ 若く聡明で美しい案内人oi・・・いえOは、正直者に決まってますよ
・姉Aは おおきく いきを すいこんだ!!…なんと 『天使の羽』も すいこまれてしまっt… ・妹Bは なんと おやぢきらーだっt・・・!
夢
oimさん貴方は今、自分が正直者と嘘を付きましたね
面白いですね 私今、もう一つの可能性が見えました つまりもう一つの正解です 私の最初の着眼点を利用すれば可能かと というわけで正解は2つあるよ ある一つのキーワードが必要それをどう利用するかです。 それも正解欄に付け加えておきます。 問題文中「天使yは姉妹に言いました」って…??
天使の言葉が「嘘かホントか」分からないという条件なら ホントに行き止まりなのか、『天使の羽』が置いてあるのか… 特に「脱出させてやるぞ〜」はウソっぽい←PDJさんのご指摘 問題は「…持って来ることが出来るでしょうか?」ですネ。 「『天使の羽』が置いてある」というのが嘘だとすれば、 答:『天使の羽』を持ってくるのは「無理かも…」 (別解にもならぬ失礼な揚げ足取り。ゴメンなさいです…) 問題文を見た第一印象は「私には無理かも…」と、あきらめぎみ?
でも、夢さんの皆様への「返信」を見て…、もっとよく考えてみます。
夢
いえ揚げ足取りは重要です
@まず姉が案内人Oを真ん中の道の方を向かせて「『あなたの右手側の道が天使の羽が置いてある道ですかですか?』ときいたならば、あなたは『はい』と答えますか?」と聞きます。
A次に妹が案内人を反対に向かせ(真ん中の道を背にする格好にさせて)同じ質問をします。 BYESがあればそちらの道、両方NOなら真ん中の道 夢さんの問題は一筋縄では・・・
きっと盲点の中で発想の変更をしないと解らないのではと思いつつ 先ずは普通の発想で囁いて見ました。
夢
やりますね
oimさんと似た考えですね。 私の考えとは違いますが、条件はクリアしてるから一応正解かな しか〜し!動かさなくてもいけます!! 皆さんの返信により、
新たな正解が見つかりました。 @私の当初の正解は・・はっきり言って質問1回でいけます。 A新たな正解は質問2回で案内人を動かさなくてもいけます。 この2つは同じポイントを利用したものです。 そのポイントをとらえたら非公開にさせていただきます。 誰が最初でしょうかね ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 誰が1番かっこいい人ですかね と、あおってみたりして 「右側の道に天使の羽がある」「あなたは、正直者である」の2つの命題が、ともに正しい、もしくは、ともに間違ってるなら「はい」と、「真ん中の道に天使の羽がある」「あなたは、正直者である」の2つの命題が、ともに正しい、もしくは、ともに間違っているなら「いいえ」と、答えてください。それ以外なら黙っていてください。
「はい」なら右、「いいえ」なら真ん中、黙っていたら左に行けばあるはずです。 また、分かりにくくてすいません。
質問1回となると、こんな感じですか?
夢
よ〜く読ませていただきました。
よく思いつきましたね でもダンマリがあることはある意味三択ですね。 質問内容はもう限界ではないでしょうか? それ以外の場所での頭の体操が必要です。
夢
ほほほ〜♪
それはダ〜メ やはり異なる質問を2回してることになります。 一回も質問しなくても
天使の羽は手に入れられますよ、多少強引ですが 天使の羽をてにいれれば脱出できる 目の前には、天使Y その背中には、天使の羽 強引に押し倒して、、、 おっと、自主規制
夢
私に触れられるとでも思ったの?
ええ〜〜い!!ザラキ!! いやぁ〜ん強引なのね ようこそ♪クラブえんじぇるに・・ ご指名ありがとうございま〜す・・夢で〜す ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・はは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ はいっ合計8万円で〜す。 ・ ・ ・ ・ 兄ちゃん金持ってね〜のかい? ボキボキ・・・ 問題文を読み返して…、あっ!
「…脱出させてやるぞ〜!だだし条件が…」って…、「ただし」? こんな揚げ足取りは…重要ではないですネ。重ねがさね失礼いたしました。 No.12の私の囁きは勘違い… (第一印象ですから… )
「正直か嘘つきか分からない」のは天使ではなく案内人さんですネ。 そんな私の失礼な勘違いに対しても… >いえ揚げ足取りは重要です …と、優しいお言葉と マークをいただき、ありがとうございます。 ちゃんと考えて出直してきま…?(ダダダッ…)
夢
いやそこじゃないんですよ
なぜこういう表現にしたのか? とか なぜこういう設定にしたのか? とか推理すると・・見えてくるかも あと私の問題のパターンからも予測できる・・・かも @「真ん中の道に天使の羽が置いてある」「あなたは正直者である」の2つの命題は、どちらも正しい、もしくは、どちも間違っていますか?
YES→真ん中の道に NO→姉妹は向かい合わせか、背中合わせになって、それぞれ自分に対しての右の道に進む。 また、考えてみました。
所で道の材質と硬さはどうなんですか? 場合によっては、横穴をほれるんですが・・・
夢
どうも
これはもう9割正解でしょう 考えはNo14で、私が答え2つあると言ったうちの 最初から考えていた方ものです。 NOの場合の姉妹の〜え〜なんてごまかしましょうか・・ >NO→姉妹は・・・・・・・・・・ そこが少し私と考えが違うだけですね まあYESの場合も多少違いますけど、意味は同じです。 >NO→姉妹は・・・・・・・・・・ にならなくてもある方法で 同じ・・・に行けます。 それに気づいてほしいなぁ〜 ちなみに道の材質と硬さはご自由に・・
夢
考え方は実にいい線です。
でも案内人を動かさないでお願いします。 まず姉は右の道の前、妹は左の道の前に立ちます。
@姉「まず姉の私から質問いたします。 『姉は右の道、妹は左の道の前にいます。私のいる道が天使の羽が置いてある道ですか?』ときいたならば、あなたは『はい』と答えますか?」と聞きます。 A妹「次に妹の私から質問いたします。(以下同文)」 これで判るはずです。 うーん案内人のOは動かないのですね。
ひねって考える前に ストレート直球勝負で・・・
夢
え〜これは
私がNo14で書き込んだもんの Aの正解 つまり後から思いついた正解です。 質問2回バージョンです!!。 >まず姉の私から〜・・・・ と >次に妹の私から〜・・ は 私の場合質問内容にまとめて入れてるので 姉妹の喋る言葉は同じになります。 そこが私と違うぐらいです。 質問1回は・・ >囁き【まず姉は・・・・・・・・・・・・・・・・・ この考えの方向で私の問題文の穴を崩せばいけます。 おめでとうございます。
夢
姉妹は・・
きんさんぎんさん だった・・ どうぞ ご自由に・・ まともに考えると、ワナにはまる。今までのパターンで考えれば…
「天使問題」じゃないでしょ、たぶん。 >道が3方向に分かれているではありませんか そのうちの1つは、自分達が来た道だから(ワープして来られるなら、天使の羽がなくても脱出可能)、のこり2つの道に1人ずつ進めば、どっちかが「天使の羽」をつかむことが出来るので、もう一人を助けて脱出。 オヤジボケで。
夢
違いますが・・
いや〜それいいですね 自分が来た道ともう2つの道 問題文を少し変えれば面白いのが出来たかも・・ ほしいな〜それ・・ なかなか私のジャンルの方向性が分かってますね・・ さすが・・私の・・ 懲りずに1回も質問しない方法
前回の一筆の応用で 道の右側の壁に手をあてて壁つたいに歩けば必ず天使の羽にたどり着く 選んだ道以外の道以外は行けません? 私の選んだ道は、「歩道」です
夢
質問せずに・・は私も今後考えてみたいですね
でも質問しないとどうなるか? 引っかからなくなると思います。 つまり、天国と地獄系の問題と見せかけ、実は・・みたいな 質問が無いと別もんの問題に・・ ボケ解答にまじめに答えてみました。
夢
私には天使の羽がついてます。
おやぢに色仕掛けでせまり、出口に連れて行ってもらいましょう。「あなただけにナイショでムフフ……」さあ、ぬけがけするのは四人のうち誰?オレか?
夢
さ〜て誰でしょう?
誰が1番・・・○・・なんでもないです。 「『右の道に天使の羽はありますか』ときかれたら、あなたは『YES』と答えますか?」
案内人さんの答が『NO』なら、これ以外の2本の道(左の道と真ん中の道)それぞれへ姉妹が二手に分かれて同時に入っていく。 夢さんの問題パターン? 普通の「天使問題」ではないでしょう。
例えば、レスNo.12の「…持ってくることが出来るでしょうか?」→答「できない」 …のような回答も実は「本解ねらい」のつもりでしたが… 1つ思いつきました。質問1回で持ってくることができますネ? (でも、「条件クリアならず」かも… ) ★追記…「思いつきました」と書きましたが、囁きはホントは人様のお考えをいただいたもの。 公開の後に、勝手にいただいたお詫びのコメントを…と考えていたのですが…? ★追記の追記…「二手に分かれて…」は、ITEMAEさんのNo.23「2つの道に1人ずつ…」を 勝手にいただきました。すみません…
夢
できないは・・あまりやらない様にしてます。
それはそうと・・ この質問条件はクリアしてないですが・・ 考え方はバッチリです。 そういう方向性で私の問題の穴を突いて下さい。 ちょっと表現が・・・ ハッキリ言って質問2回はあることから目をそらす為の 引っ掛けです。
夢
いいえ神様がゆるしません。
そんなことすれば天変地異がおきます。 まさに天災(てんさい)です。
夢
SAN人の子・・ではないです
「すぐに」脱出できなくてい〜もん♪天使の羽がなくたっていつかは脱出できるモン☆
たまには可愛い子ぶってみましょう。おやぢIは天使Yの手下らしいゾ☆
夢
そう死んでからね
え〜そろそろ考えている人もあまりいないだろうと思い
明日あたりに正解者(最も正解に近い人) のレスを公開します。 ただ考え方はOKなんですが、私のものとは違います。 もうお分かりの様に、この問題は私の問題文をいかに崩すかです。 とくにこの部分!! ・質問は一人1回の計2回聞けますが、同じ質問でなければ行けません。 ・選んだ道も同じ方向(姉が真ん中なら妹も真ん中、姉が右なら妹も右)でなければいけません。 このどちらかを崩し、後は普通の天国地獄系の問題にするだけです。 では又明日 まず姉が真ん中の道の前に真ん中の道に向かって立ち、妹は姉の後ろに背中合わせに立つ。
姉が「『真ん中の道が天使の羽が置いてある道ですかですか?』ときいたならば、あなたは『はい』と答えますか?」と聞きます。 YESなら真ん中の道、NOなら姉は姉から見て右の道、妹は妹から見て右の道に行きます。(現実的には左右に分かれて両方に行く事になります) これは問題文が”・選んだ道も同じ方向(姉が真ん中なら妹も真ん中、姉が右なら妹も右)でなければいけません。”とあるので同じ右の道になるのでOK(同じ道とは書いてありません) ”うそつき”の問題ですから質問に対する答えは肯定(YES)と否定(NO)の二つ
だけと考えていたのですが・・・ (沈黙を入れると3択になるのですがうそつきの場合どのようになるのか?があるので) いずれにしても盲点をひねったような答えになったのですが・・・
夢
これはNo19の緑札さんと全く同じものです。
99%正解です。 私の考えと違う所は、その行動が違うぐらいです。 とはいえ正解です。 おめでとうございます。 私が考えた行動を誰か当てた方は、まだいませんが・・ 近日正解を発表します。 レスNo.27の囁きが条件をクリアしていないのは、
「彼女たちはつねに一緒に行動してます。」という条件があるから? つまり、「姉妹が別々の道へ別れて入る」ことが「反則」?
夢
いえいえ同じ方向と言っているのに・・ということです
夢
あのすいません。
待っていましたか?待っていましたんですね ここ数週間いろいろあったのと・・私のテンションの問題で 来ませんでした・・・申し訳・・・ ということで正解を公開しときます。 |