質問です。

実際に表を書いてみました

検証してません。特に（2）は直感です

↑>3はダメでしたね
ということで再度チャレンジです。（3）は再考します。
問題の意味するところを理解できているのかが不安ですが

魚松さん、こんにちは。以前出題された「怪談ひく物語」が大好きでした。今回はちょっと趣向が違うようですが、「怪談ひく物語」第2弾待ってます。

何度もごめんなさい。
>>4 60以下で考えてました
（2）は結果オーライでしょうか？
（3）をとりあえず"60より小さい"に修正します。


追）（2）も再考します。

今更ながら、だんだんわかってきた気がします…

ちょっと長いですがご容赦ください。
一からやり直しました。コレで間違ってても悔いはありません

答えにひっかけがありそうですが、正解発表を楽しみにお待ちしております。
お騒がせいたしました。ではでは…

さて、この問題一体何だと思いますか？

実はこれ某中学校の入試問題なのだそうです。
ということはこれを解くのは小学生ということになるんですね
ですから問題に不備があったり、だましの類があるわけでもなく素直に考えてみていい筈です。
それにしても最近の小学生はずいぶん酷い仕打ちをうけているのですね。
小学校の先生も大変そうです


だからといって、小学生向けの問題を間違えた人を笑い物にしようというコーナーではありません。
本当の主旨はもっと別のところにあるのです。
では引き続きよろしくお願いします。

こうなると思うのですがどうでしょう

学校教育に関するえらく真面目そうな話になりそうですが、1週間後の「主旨」説明が楽しみです。その際、洒落も一つ入れて頂いておくと有難いんですが。

＞そこまで深読みすることも無いと思います
あれは深読みではなく論理的帰結です。
こういうことを言われないようにするためにわざわざ質問したのですが、質問の意味を理解されていないのではないでしょうか。

なんかすっきりしませんが、こうなりました

これまでに４人の方から回答をいただきました。
誰がどのような回答をしたかまでは公開しないかもしれませんのでご了承ください。

予想通りというか何というか、参加者が少なめですね
木曜か金曜日頃に解答公開予定ですのでお暇な方は是非どうぞ

では問題の解答です。
今回はわかりやすい解法付きです。


（1）Aが15、17、23、24、27、28のとき、決定する。このときBはいずれも2である。B＝2
　
　　　A　B　C　　A　B　C　　A　B　C
　　　　　　　　 12,3,36　　12,4,48
　　　13,2,26　　　　　　　 13,4,52
　　　14,2,28　　14,3,42　　14,4,56
　　　15,2,30
　　　16,2,32　　16,3,48
　　　17,2,34
　　　18,2,36　　18,3,54
　　　23,2,46
　　　24,2,48
　　　27,2,54
　　　28,2,56

　付記
　　Aが15、17、23、24、27、28のとき、決定します。
　　このとき、Bはいずれも2で、CはAの2倍だからそれぞれ、30、34、46、48、54、56です。
　　なお、このうち、30、34、46の場合は、Aの発言の前にCがすべてを知ることができていて、
　　48、54、56の場合は、Aの発言の後にCがすべてを知ることができます。


（2）A、Cがわからないということは、Cが36か48のときである。

　　　　A　B　C　　A　B　C　　A　B　C
　　　　　　　 　12,3,36　　12,4,48
　　　13,2,26　　　　　　 　13,4,52
　　　14,2,28　　14,3,42　　14,4,56
　　　15,2,30
　　　16,2,32　　16,3,48
　　　17,2,34
　　　18,2,36　　18,3,54
　　　23,2,46
　　　24,2,48
　　　27,2,54
　　　28,2,56　

　　このとき、下の表のようになる。

　　　　　　　 　｜　　C
　　　　　　　├──┬──
　　　　　　　｜36　｜48
　　　　─┬─┼──┼──
　　　　　｜12｜B=3 ｜B=4
　　　　 A｜16｜　　｜B=3
　　　　　｜18｜B=2 ｜
　
　Cがわからないというのを聞いたあとで、Aがすべてをわかる場合と分からない場合がある。
　Cが「わからない」と聞いたあとでは、
　Aが自分のカードが16や18の場合、他の人のカードはすべてわかる。
　すなわち、Aが16のとき、B＝3、C＝48。
　Aが18のとき、B＝2、C＝36である。
　しかし、Aは分かったと言わない。
　これでB＝2は消えるのである。
　このとき、Cは「Aの沈黙」をもって、A＝12、B＝（自分のカード）÷12という風にすべてわかる。
　しかし、Bは「Aの沈黙」を待たずに、自分のカードで、すなわち、B＝4でア＝12、C＝48をあてた。
　よって、B＝4
　
　付記
　　実は、ここでB＝4と決まった段階で、BだけでなくAもCもわかることにはなる。
　　Bが一番早くわかるのは、B＝4のときである。
　　ゲームなのでこの時間差は有意です。


（3）A、C、Bがわからないということは、Bが3のときであり、Aは自分の数を3倍してCをあてられる。
　また、Cも自分の数を3で割って求められる。


　答え　 （1） 2　　（2） 4　　（3） 3


付記

どうでしたでしょうか。ぱっと見では、なんかとても大がかりの問題のような印象ですが、
取り組んでいくうちにしぼんでいって簡単な問題になります。
そこが面白いと思いました。
「わかる」「わからない」のほかに「沈黙」というものも考慮するというのが難しいところです。


いかがでしたでしょうか？よろしければ感想等どうぞ。

　この問題だけ正誤の判定をなさらないという理由が分かりませんが、どうしてでしょうね。

答えが発表されているので、正誤の判定は結構です。自慢じゃないけど私この中学に
合格です。有難うございました。
　　　　　　　　↓

あの問題文でこの答えを要求するのは無理がありすぎると思います。

まず第一に、前提となるはずの状況が明確ではありません。
「これらの規則を3人にすべて伝えた」のはDさんだったとしましょう。
さて、Dさんは一体いつこれらの規則が成立していることが分かったのでしょうか。
Aさん、Cさんが作った数をDさんに伝えた等とはどこにも書かれていません。
にもかかわらず規則が成立することが分かったということは、Aさん、Cさんがどのように数を決めようともあの規則が成立するようにカードを配っていたとしか考えられません。
ところが、この考えで答えを求めようとすると答えは存在しないことになるのです。
それで最初の質問をしたわけですが、正しく答えてもらえませんでした。

この解釈が違うとなると、
・Dさんは超能力か何かで彼らが決めたカードを知った
・Aさん、Cさんの数を決めたのは実はDさんだった
等の可能性が考えられますが、どちらも無理があります。

第二は後日にしておきます。

楽しい問題をありがとうございました。
難しいことはおバカな私にはわかりませんので、
感想等を述べさせていただきます。

まず、こういう問題は大好物です。
楽しませていただけたことに感謝いたします

出題文から、単純に問題を解けということではないなと感じましたので、
>>8で　"答えにひっかけがありそうですが"　
とコメントいたしましたが、浅はかでしたね…
ここは魚松さんの出題意図をお待ちします。


>>8　の時に、エクセルで超簡単な表を作成しました。
横がAさん、縦がB君、交点がCさんという表です。
条件から、Aさんのとり得る値は
10〜28(10,12,13,14,15,16,17,18,20,21,22,23,24,25,26,27,28)の17通り、
B君は2,3,4,5の4通りなので、17×4＝68通り　の表です。
さらに条件から60以上とか、2が三つないかなどを
つぶしていき17通りに絞り込みました。


さて、
（2）で私は2,4と答えました。
「沈黙」を考慮しなかったからです。

無意識のうちに発言順序は、
Aさん→Cさん→B君→Aさん→Cさん→B君→…
と条件を作り上げてしまっていたのだと思います。

ある意味国語の問題ですね
"発言は早い者勝ち"などの一文があったなら完全に敗北宣言できるところですが、
ちょっとビミョーな感じがしてます

それにしてもこれが解ける小学生、恐るべしです
長文、失礼いたしました。

kitaさんの感想も聞きたいところではありますが、一見さんの可能性もありますので先に進めます。
ではまず想定外の質問を受けたところから整理していきましょう。

宇奈月さんの指摘された、問題文が不明確であるためいくつかの解釈と答えが考えられるという点。
宇奈月さんの囁きを公開しておきました。
とりあえず、ここからは恐らく一般的に多くの人がそう解釈するであろう以下の(解釈3)に基づき進めていきましょう。

12枚のカードの中から、Aさんに2枚、B君に1枚、Cさんに2枚配ります。
Aさんは2けたの数、B君は1けたの数、Cさんは2けたの数を作ります。
A,B,Cの3人は自分が作った数をこっそりDさんだけに伝えます。
Dさんは3人の決めた数が条件�@�A�Bを満たしていることが分かったので、それを3人に伝えました。

お気付きかどうかはわかりませんが、>>15の答えと解法の文は私が書いたものではありません。
とある場所にこの問題文と一緒においてあったものなのです。
表の部分等は掲示板用に私が作りましたが、それ以外は丸々コピペです。
じゃあ、そのとある場所って一体どこなのさ？と気になりますよね。
実はアッと驚く、某学習塾？のホームページなんですね。
そこでは毎月コラムが書かれていて、色々な入試問題とその答えなんかを載せている。
私はたまたまそこにあったこの問題と解法をなんとなくボーッと読んでいたわけなんですね。
ですから私自身、この問題を一から考えて解いたというわけではないんです。
問題文の欠陥に気付けなかったのはきっとそのせいだ！・・・ということにしておいて下さい


さて、結局この出題の目的が何だったのかおわかりでしょうか？
とりあえず簡単に述べると、
この解法を読んで宇奈月さんやpontaさんのように多少なりとも疑問を感じませんか？ってこと。
自分の回答した答えと同じだ、良かった！　本当にそうですか？ってこと。


最近時間があまりないので続きはまた後日。

　この問題が中学の入試問題で、発表された答えが採点の基準になって合否が決まるなら、同じ答えを書いて合格したら「良かった良かった」って喜ぶわね。問題がおかしいだのなんだのと言っていて不合格になってたら、馬鹿みたいじゃない? 問題の当否は入学してからゆっくり考えればすむことだし、いざとなったら、当の学校に問い合わせてみるのが一番早いんじゃない? 　まあ気になる人がゆっくり議論してもらうのはいいと思うけど。それより魚松さん、別の問題作ってくださいよ。 　

(2)の解答は何度読んでも理解できないのですが。
＞しかし、Aは分かったと言わない。これでB＝2は消えるのである。
＞Bは「Aの沈黙」を待たずに、自分のカードで、すなわち、B＝4でア＝12、C＝48をあてた。
Aが沈黙しているからBは2ではないと言っておきながら、BはAの沈黙を待たずに当てたとしています。
矛盾していませんか？
説明お願いします。


↓問い合わせをされたのですか！すごいです。
興味津々ですね

たしかに一番理解不能なところがそこなんですよね。
仰る通り、矛盾しているんです。
軽く読んでいるとpontaさんのようにAの沈黙を考慮すればB＝４に限定される、と丸めこまれそうになってしまうのです。

そもそも”沈黙”を持ち出した理由すら理解できませんよね。
AさんもCさんも１回目には「わからない」と発言しているのですから。
しかも、”Aが沈黙すればB＝２の可能性はなくなるけど、その前にBは当てた”
じゃあ、何のために”沈黙”というものを持ち出したの？という疑問がわいてきます。
もしかして、読み手を騙そうとしているんじゃないの？という気すらしてくるわけです。

こういう立場にある人がこんなところにデタラメな解法載せてるのってよくないよな。
気付かないで書いてたとしたらすごく恥ずかしいよな。
という思いで、某学習塾に問い合わせてみました。

その衝撃の返信内容は、もったいぶって後日につづく

というわけで以下の疑問点を問い合わせてみました。
・（２）の答えは４だけじゃなく２の可能性もある
・沈黙を考慮するというのはどういうことなのか

ひっぱった割に衝撃というほどの物でもありませんが、以下返信文です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＊＊＊です。
私が書きました、
コラム　△△△(2)の解法の内容についてのご質問を承りましたので、補足いたします。

B＝2のときであれば、
　A 「わからない。」→C 「わからない。」→B 「わかった。」　
と
A 「わからない。」→C 「わからない。」→A 「わかった。」　
の両方が可能であるのに対して、

B＝4のときは
　A 「わからない。」→C 「わからない。」→B 「わかった。」　
に限定されるので、B＝4としました。
勝ち負けを競うゲームなので、しっかり限定される方があればその方がよいと
思ったものです。

以上が、同中出題者の出題意図と全く同じであると伺っています。なお、採点
に当たっては｢B=2｣だけでなく､｢B＝2､B=4｣「B=4」も許容（○マル）にしたと
伺っています。
つまり、あなたのお考えも正解です。
しかし、そういう採点事情をあれこれ書いても面白くないと思いあえて書きま
せんでした。

少し、危なっかしさを含んだ問題ですが、そこを含めて、出題意図が、ある意
味とても面白い問題であると思い、この面白さを味わってほしいと思い、あえ
て掲載しました。
「自分のカードがわかった段階で（沈黙しないで）発言することにします」
というようなことが書いてあった方がよかったかもしれませんね。
出題者は勝敗のあるゲームなのだから書いてなくても大丈夫だと思ったのでし
ょう。

今回はお問い合わせありがとうございます。
今後とも、面白い問題をご紹介したいと思いますのでどうぞよろしくお願いし
ます。

2011.9,16
＊＊＊

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

聞いてもいない採点事情まで説明し始めるし、内容も解説文と同様理解に苦しみます。
要するに、答えが２と４両方考えられることは知っていたと。
でも今回はなんとなく答えは４推しでいこうと決め、出題者に確認したところ偶然にもそのつもりで出題していたのだと。
この問題は勘で書いても当たりそうなサービス問題的な位置付けだったのでしょうか。
これを読むと本気でヤバめのネタだったんじゃないかと心配になります

それにしても返信内容を見る限り自分で書いた筈の内容のデタラメさには全く気付いていない様子です。
こんな返信内容で当然納得できるわけがなく、せっかくの機会なので再び問い合わせてみたのでした。
再び後日につづく

・・・ええ〜っ

黙ってましたが・・・こんなこともあるんですね、びっくり。
というか、どうして問い合わせたのか理由が気になります

こんばんは。
問題となっている<A,B,C>＝<18,2,36>について自分のために再整理してみました。


Aさんは18なので、<18,2,36>　<18,3,54>　のどちらかわからない。
Aさんの"わからない"を受けて、
B君は2なので、<13,2,26>　<14,2,28>　<16,2,32>　<18,2,36>のどれかわからない。
Cさんは36なので、<12,3,36>　<18,2,36>のどちらかわからない。

ここで、Cさんが"わからない"と言った。

Cさんがわからないのは、Cさんが36か48の場合であるが、
AさんとB君の候補の中にはCさん＝48がないので、Cさんは36に確定する。
つまり、Cさんがわからないと言った瞬間、
AさんとB君は同時に3人の数字が<A,B,C>＝<18,2,36>であることがわかる。
よって、B君はAさんの発言を待たずとも答えられる。

アレっ 　どこかに見落としがありそうな…　澱んでるってことで

つづき

あまり内容は覚えていませんが、再び問い合わせ(?)てみたのです。

・問題の答え合わせがしたいのではなく、解法文の内容がおかしいことを伝えたかった
・この解法文を読んで何も疑問を持たなかった人は（２）の答えは４だけだと理解するだろう
・問題文か解法文を訂正するべきではないか

そんな内容だったと思います。
しかし１ヶ月たった今でも返信はありません
結局明確な答えは得られませんでした。


推測するに、この文は本人が書いたものではなさそうです。
きっとどこかから回ってきたものを参考にして書いた程度なのでしょう。
どこぞのクイズサイトで遊びの範疇でやっていることならまだしも、企業として職業としてやっている人間がこの様じゃ恥ずかしいよというのが本音です


信頼できそうなネタ元でもこんなことがありますので、どこかからパクってきたものを出題するときはよく確認しないと危険かもしれません。
その問題知ってるよで答えるときも意外と危険かもしれません。

軽く読んで丸めこまれそうになったpontaです
以下、再読しての個人的帰結です。


>>24
>勝ち負けを競うゲームなので
>勝敗のあるゲームなのだから

これが出題文から読み取れるのかがまずあやしいですね。


>>24
>採点に当たっては｢B=2｣だけでなく､｢B＝2､B=4｣「B=4」も許容（○マル）にしたと伺っています。

>出題文
>（2）B君のカードの数字を答えなさい。
　　⇒B君のカードの数字をすべて答えなさい。
ではなかったから、が許容の本当の理由な気がします。

いずれにしても、沈黙を論じるには不適切な問題ですし、
日本語として不親切な問題と解答ですね。


以上、勝手な自分なりのまとめでした。この考えが正しいのかは自信ありません。
次回のご出題を楽しみにしております。ありがとうございました